Le déterminisme de Sarkozy

Contrairement à l'idée qu'on veut bien répandre : on élève jamais ses enfants de la même manière ! L'inconscient d'une mère ou d'un père laisse passer des messages différents.

on leur inculque certainement les mêmes valeurs, dans un même environnement, mais si vous avez des frères et soeurs (avec qui vous n'êtes pas fâchés) discutez un peu de la perception que chacun a de sa propre enfance.

En général c'est assez surprenant !

C'est justement ce qui fait que dans une fratrie l'un de ses éléments peut mal tourner. Il s'est construit sur une idée (ou une réalité même) complètement différente des autres.

Rien que chez moi:

2 pro Sarkozy

1 anarchiste

1 le Pen

et le dernier; ben on c'est pas...

Je rajoute que l'on s'entend tous très bien...

Tu enfonce des portes ouvertes.

Mais ça ne change rien au fait qu'on est incapable de déterminer qui fera ou aura quoi...

Des généticiens américains rapportent que les différences de taille s'expliquent par la variation d'un seul gène. Cette découverte pourrait permettre d'expliquer la morphologie des humains. Ils ont ont découvert que la grande variété de taille des chiens est due à la variation d'un seul gène.

Ils pensent que cela pourrait permettre de mieux comprendre "la manière dont la taille des humains est génétiquement programmée. Une version défectueuse du gène IGF1 est responsable de la très petite taille chez des souris et dans certains cas chez les humains.

Ainsi il n'y aurait pas que le suicide et la pédophilie.....! Le nanisme aussi ...!

Comme disait ma Grand Mère : "Dans le gène y a pas de plaisir"

Sacré Nicolas !

Tu enfonce des portes ouvertes.

Mais ça ne change rien au fait qu'on est incapable de déterminer qui fera ou aura quoi...

Comme tu me l'a demandé tout à l'heure, je fais pareil, dis moi ou je m'enfonce ?

Tu enfonce des portes ouvertes.

Mais ça ne change rien au fait qu'on est incapable de déterminer qui fera ou aura quoi...

Comme tu me l'a demandé tout à l'heure, je fais pareil, dis moi ou je m'enfonce ?

J'ai pas dis que tu t'enfonce j'ai dit que tu enfonce des portes ouvertes. C'est à dire que tu essayes de nous persuader de choses qui sont déjà communément admises. En tout cas pour ce qui concerne le vécu personnel de chaque enfant dans une famille. Pour les histoires de gènes, de toute façon je ne suis pas médecin ni généticien et toi non plus je suppose donc cette discussion relève de points de vues partisans...

Et bien tu admets alors que cela n'a donc rien à voir avec l'environnement et l'éducatio alors ?

En plus je me contredit, mais cela après une longue reflexion nocturne...

Et bien tu admets alors que cela n'a donc rien à voir avec l'environnement et l'éducatio alors ?

En plus je me contredit, mais cela après une longue reflexion nocturne...

Et bien si cela a à voir avec le facteur psycho-socio-culturel, mais comme tu le dis toi même chacun ne vit pas les choses de la même manière. Je doute fort que cela ait à voir avec la génétique mais plutôt avec l'unicité de chaque personne... Débat sans fin qui peut durer encore comme ça longtemps. Et à mon avis il durera jusqu'au dernier soufle de l'Humanité...

D'autre part on est incapable, même au vu du milieu culturel et social, de déterminer qui deviendra psychotique, névrosé, suicidaire. Des tas de gens ont grandi dans un contexte défavorable sans déveloper de sympthomes par la suite....

Tout a fait. Chacun est libre de ses choix.

En ce qui me concerne, je croie, et j'ai l'honnete de dire que je n'ai pas fait de longues etudes en psycho pour dire cela, que les pedophiles, comme tant d'autres peuvent naitre avec des predispositions (de la meme maniere que les diabetiques, les alcooliques, etc..) mais a un moment de leur vie, ces personnes decident de devenir violeur d'enfant. Je ne veux pas dire qu'ils se reveillent un beau matin en se disant: chouette, si on devenait pedo aujourdhui. Non, ce que je veux dire, c'est qu'ils vont peut etre brave des interdis, des tabous, et petit a petit vont glisser vers la pedophilie. De la meme maniere, qu'une personne avide et anvieuse, peut "glisser" vers le vol et meme le meurtre si elle ne control pas ses envies.

Je suis contre la vision des pedo comme des "monstres" etant genetiquement programme. Cela creerait les conditions necessaires pour leur reabilitation.

Concernant Sarko, il a ses propres idees et ce ne sera pas la premiere fois qu'il renonce a une reforme (vous vous rappellez la reforme des hopitaux psychiatriques et des ecoles specialisee?). Pour moi, tout ce flan n'est ni plus ni moins "a storm in a tea cup".

D'autre part on est incapable, même au vu du milieu culturel et social, de déterminer qui deviendra psychotique, névrosé, suicidaire. Des tas de gens ont grandi dans un contexte défavorable sans déveloper de sympthomes par la suite....

Tout a fait. Chacun est libre de ses choix.

En ce qui me concerne, je croie, et j'ai l'honnete de dire que je n'ai pas fait de longues etudes en psycho pour dire cela, que les pedophiles, comme tant d'autres peuvent naitre avec des predispositions (de la meme maniere que les diabetiques, les alcooliques, etc..) mais a un moment de leur vie, ces personnes decident de devenir violeur d'enfant. Je ne veux pas dire qu'ils se reveillent un beau matin en se disant: chouette, si on devenait pedo aujourdhui. Non, ce que je veux dire, c'est qu'ils vont peut etre brave des interdis, des tabous, et petit a petit vont glisser vers la pedophilie. De la meme maniere, qu'une personne avide et anvieuse, peut "glisser" vers le vol et meme le meurtre si elle ne control pas ses envies.

Je suis contre la vision des pedo comme des "monstres" etant genetiquement programme. Cela creerait les conditions necessaires pour leur reabilitation.

Concernant Sarko, il a ses propres idees et ce ne sera pas la premiere fois qu'il renonce a une reforme (vous vous rappellez la reforme des hopitaux psychiatriques et des ecoles specialisee?). Pour moi, tout ce flan n'est ni plus ni moins "a storm in a tea cup".

0/20 Peut mieux faire. Réponse minable...

0/20 Peut mieux faire. Réponse minable...

J'ai du toucher sans le savoir une corde sensible semble-t-il..

Que ce soit chez les comportementalistes et les généticiens ou biologiste voulant mettre un lien entre gêne et acte, ou entre structure neuronale et acte, on ne parle que d'un nombre restreint et souvent "non-complexe" de comportement. Donc des actes n'étant pas le cheminement d'un long processus.

De même qu'en psychologie, pour ce qui parait relevant du domaine de l'inné cela renverra vers des notions d'envies et de pulsions, que celles-ci soient concrétisées ou non.

Or c'est là que se situe le problème...

En aucun nous qui n'arrivons même pas à comprendre le comportement individuel d'une fourmi par rapport à des centres nerveux très peu développé, nous ne pouvons qu'en bien même espérer touché le lien entre une structure de notre cerveau et un acte précis. Même si nous arrivons tant bien que mal à cerner une envie naturelle vers laquelle nous allons avoir un penchant, l'action ne sera concrétisée que suite à un raisonnement élaboré ne relevant en aucun cas d'une prédestination congénitale ou génétique.

Car je le rappelle la plupart des mal-formations sont congénitales or Sarko dit "naît" donc englobe les deux, toutefois après il fait référence au génétique uniquement et utilise une illustration sur les cancers qui correspond bien au génétique, de plus utilise le terme "physiologiquement héréditaire" ce qui renvoie totalement au génétique... Donc dans son esprit je crois qu'on peut dire qu'il pensait aux gênes... J'y reviendrait donc plus loin...

Les bipolaires ou autres syndromes très grave sont des cas particuliers relevant du cas psychiatrique et non psychologique.

Sarko se place dans le cas général en citant les stats des suicides pour les jeunes en France... Donc dans le cas psychologique...

J'ai relue cette déclaration dans le contexte des dizaines de fois, pour essayer de comprendre comment et pourquoi il avait pu sortir quelques choses comme ça... Je ne l'ai pas compris.

Car qu'est-ce qui choque plus dans cette intervention que dans les autres?... C'est qu'ici on se demande où est la démarche électoraliste!

Je m'adresse à Davoust ou tout autre personne qui comme moi pense que chaque déclaration de Sarko est savamment étudié stratégiquement... Et qui de ce fait au final est "moins" choqué qu'un candidat puisse faire une déclaration rien que pour gagner quelques électeurs, puisqu'ils le font tous, chacun visant l'électorat qu'il peut.

Voici ma question... Quels électorats, quels sont les suffrages que Sarko tente de gagner par une telle déclaration?

Personnellement j'en vois pas... Et c'est ça qui me fais le plus peur! Car la seule réponse que j'ai pu trouver en attendant les vôtres c'est que ces idées ne visent qu'un contrôle futur des personnes...

De plus même la forme est gênante! Car lorsqu'un contrôle de la population est établi par une idéologie soutenue par aucune vérité, mais que dans le même temps on met tout de même la science en tête de proue (même l'utilisation de la génétique reconnue comme vérité mais en réalité très peu connu du grand public...) ça rappelle inévitablement l'histoire.

Franchement, et je me permets de m'adresser directement à toi Davoust, je trouvais que le topic "Sarko, Le Pen qui est le plus dangereux?" était tout simplement un non-sens et très limite par l'assimilation qu'il pouvait y avoir ; excuse-moi Leiru mais je pensais que Sarko était profondément républicain. Et donc moi qui aime lire les topics sans y participer forcément, celui-ci je ne l'ai même pas lu!

Cependant je dois reconnaître que, par cette déclaration, Sarko fournit lui-même les arguments menant à une telle thèse. Certes il n'y aucun racisme, aucune xénophobie, dans les idées... Mais cette déclaration renvoie inexorablement vers le contrôle des personnes et un état policier...

La peur est certainement mauvaise conseillère, et j'avoue en être glacé.

{....}

Les bipolaires ou autres syndromes très grave sont des cas particuliers relevant du cas psychiatrique et non psychologique.

Sarko se place dans le cas général en citant les stats des suicides pour les jeunes en France... Donc dans le cas psychologique...

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ça c'est qui le dit. La psychose bi-polaire ou la psychose maniaco dépressive, ainsi que d'autres psychoses peuvent aussi s'appréhender d'un point de vue psychologique ou psychanalitique... Désolé mais aucune envie de faire une rédaction aussi longue que la tienne. En tout cas merci pour ta longue réponse qui mérite d'être lue.

Tout a fait. Chacun est libre de ses choix.

En ce qui me concerne, je croie, et j'ai l'honnete de dire que je n'ai pas fait de longues etudes en psycho pour dire cela, que les pedophiles, comme tant d'autres peuvent naitre avec des predispositions (de la meme maniere que les diabetiques, les alcooliques, etc..) mais a un moment de leur vie, ces personnes decident de devenir violeur d'enfant.

:D

Et d'ailleur ils décident tellement que nombres d'entre aux demandent de leur plein grès à être castrés chimiquement parfois même avant d'avoir eu affaire à la justice....

Je tiens à dire à Transporteur que cela n'a rien de politique de dire se qu'à dit Sarko: ce que je pense (et pourtant je suis membre du même parti que cette personne) mais il l'a dit sans argument valable. Donc il l'a dit connement.

Mais si on reflechit un petit peut l'argument comme quoi c'est l'environnement social n'est pas valable car des gens très bien peuvent sortir de quartier défavorisé alors que des idiots du village peuvent sortir des quartiers chic.

Ce qui m inquiette c est qu il l ai dis et mettre ça en corelations avec beaucoup d autres de ses propos c est justement ce qui me fait peur chez c est homme.

Je n ai rien contre l UMP a proprement parlé meme si ce n est pas mon mode de pensé par contre Sarkozy lui me derange fortement de part son caractere instable et ses idées de plus en plus douteuses.

Tout a fait. Chacun est libre de ses choix.

En ce qui me concerne, je croie, et j'ai l'honnete de dire que je n'ai pas fait de longues etudes en psycho pour dire cela, que les pedophiles, comme tant d'autres peuvent naitre avec des predispositions (de la meme maniere que les diabetiques, les alcooliques, etc..) mais a un moment de leur vie, ces personnes decident de devenir violeur d'enfant.

Et d'ailleur ils décident tellement que nombres d'entre aux demandent de leur plein grès à être castrés chimiquement parfois même avant d'avoir eu affaire à la justice....

Tu as des chiffres?

Je m'adresse à Davoust ou tout autre personne qui comme moi pense que chaque déclaration de Sarko est savamment étudié stratégiquement...

Voici ma question... Quels électorats, quels sont les suffrages que Sarko tente de gagner par une telle déclaration?

Ne faites pas l'amalgame entre Nicolas Sarkozy: la personne; et tout les membre de l'UMP, je suis sûr qu'il a sorti cela sans un argument fracassant derrière, mais le sujet mérite d'être debattu entre ce qui peut être inné et ce qui est acquit...

Certaine chose ne peuvent être tout à fait prouvé par la science, mais on peut comparer deux frères: l'un va devenir un brillant avocat de droite qui va à la messe tout les dimanche avec sa femme et ses deux enfants et un autre qui est un prof de collège en milieu défavorisé et qui est un syndicaliste gauchiste invétéré ne manquant pas d'emmerder le monde avec leur grêve incessante (tiens, de la politique...).

Comment expliquer cela serieusement ?

Comment expliquer cela serieusement ?

C'est une question de choix personnel et de hasard. Par exemple, il se peut que le grand frere est decide de faire des etudes d'avocat et que son petit frere, ne voulant pas rester dans l'ombre de son frangin, est decide de prendre une voie diametralement opposee..

Notre environement est la pour nous presenter des options (par ex choix de carrieres, choix d'un conjoin, choix de fumer, etc...), notre education et notre nature est la pour augmenter ou diminuer l'atractivite de certaines de ces options ("fumer c'est pas bien", "j'adore l'alcool", etc..). Mais au final, nous decidons de ce que nous devenons.

Justement cette déclaration ne vise pas un électorat, c'est ce qui choque le plus!!! Car du coup on se dit qu'il le pense vraiment!!!

Or ça renvoie à un contrôle.

D'ailleurs mis en relation avec son idée d'un fichier génétique policier... Qui lui aussi vise à un contrôle...

Pour rappel comme je l'ai déjà dit sur ce forum, le nombre de marqueurs utilisés en France donne des probabilités de 6 personnes sur le territoire français pour un tel fichier... Donc une telle utilisation est une ineptie!

Comme je l'ai toujours dit Sarkozy est très intelligent.

Peut-être que je le sur-estime... Et qu'il ne se contrôle pas totalement dans chaque interview et donc que dans un moment d'inattention, il a dit une grosse connerie...

Mais elle est si énorme...

Ne pourrait-il pas revenir dessus? Moi je m'en fous que Ségo ou Sarko est l'air de girouette, quand on dit une bêtise de cet ampleur on revient dessus.

Comme je l'ai dit sur un forum politique.

Je ne soutien pas sur la façon dont l'a dit Nicolas Sarkozy, mais le fourchage de langue existe et cela peut arriver à tout le monde de dire des conneries, rappelez vous Ségo au Liban...

Mais le débat sur l'acquis et l'inné peut être fort interressant: comme quoi, il peut nous inspirer pour une petite reflexion même si nous sommes pas des scientifique chevronnés...

Et d'ailleur ils décident tellement que nombres d'entre aux demandent de leur plein grès à être castrés chimiquement parfois même avant d'avoir eu affaire à la justice....

Tu as des chiffres?

Plus exactment j'ai des témoignages de gens de la profession. Quand j'étais étudiant je fréquentais d'autres étudiants. Rien d'extraodinaire en soit. Mais lesquels sont aujourd'hui des professionnels. Ils leur arrive "fréquement" (du moins au prorata de ce genre de cas) d'être mis au devant d'une demande de castration chimique. De nombreux professionnels pourront témoigner de ce fait précis.

Je m'excuse auprès des autres participants mais je viens sur ce forum essentiellement pour me divertir et je n'ai pas envie de produire des textes plus longs que me fénéantise me le permet...

rappelez vous Ségo au Liban...

C'est vrai que là aussi j'aimerais avoir un enregistrement audio ou vidéo... Car si elle a laissé passer ça, elle est pas fute-fute! Mais au moins elle a reconnue après que si elle avait compris les propos elle serait sortie...

Vivement que Sarko fasse un truc du genre...