Théologie de l'être : foi et salut

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

faudrait-il donc accepter quelque chose qui ne peut aucunement se prouver pour être "sauvé" non pas effectivement dans la vie mais dans la mort ?

qu'est-ce que la mort ?

voilà la question ... est-ce la fin de notre entité biologique ( la somme de nos cellules ) ou la fin de notre spiritualité ( nos pensées ) ?

la mort n'est ( à mon avis , mais je peux me tromper ) que la fin de notre biologie et par la même , puisque c'est la biologie qui supporte nos pensées , la fin de nos pensées et il n'y a pas de salut car : quand on est mort, on est mort !

pas de vie dans "l'au delà" pas de "paradis" ni même "d'enfer" rien que ... plus rien ( à part le souvenir que les vivants gardent de nous ) . 

nous ne pensons que parce que nous sommes vivant et pas l'inverse , que ce vivant disparaisse et ... il n'y a rien ( c'est la fin de cette petite étincelle ) .

donc avoir la foi en quelque chose au delà de la mort , c'est du vent .

quand notre enveloppe vivante cesse d'être et se décompose ( nos bactéries font ça très bien ) , il ne reste rien ( sinon, chacune de ces bactéries emporterait un petit quelque chose de nous .

et d'ailleurs , de quoi sommes nous constitués si ce n'est de fragments qui sont si vieux que l'on ne peut même pas l'imaginer ( la moindre parcelle de carbone, d'oxygène, de fluor, de chlore, de fer ... et toute la litanie des éléments qui nous compose n'a pas de mémoire et ne rappelle jamais d'où elle vient ) .

nous ne sommes pas une "création divine" mais un "amalgame"" que le hasard a formé et spécialisé .

tout réside dans le hasard ...

bonne journée.

C'est ton opinion, c'est celle d'une proportion importante de la population humaine. Pour moi c'es une perspective désespérante. Je déteste l'idée d'un anéantissement total et définitif de mon Moi.

Cette "hypothèse" de l'anéantissement n'est d'ailleurs pas la seule. Et comme rien ne permet de trancher avec certitude, je préfère croire que cette "étincelle" ne finit pas. Qu'elle est préservée d'une façon ou d'une autre. C'est d'ailleurs aussi l'opinion d'une autre proportion non moins importante de la population.

Et ce n'est même pas incompatible avec la science : il suffit de s'imaginer que le "logiciel" d'une personne humaine peut "s'implémenter" sur un autre "matériel" (les guillemets indiquent le chemin d'une analogie informatique). 

Ce n'est pas nécessairement une vision délirante et illusoire...

il y a 3 minutes, Black3011 a dit :

C'est ton opinion, c'est celle d'une proportion importante de la population humaine. Pour moi c'es une perspective désespérante. Je déteste l'idée d'un anéantissement total et définitif de mon Moi.

Cette "hypothèse" de l'anéantissement n'est d'ailleurs pas la seule. Et comme rien ne permet de trancher avec certitude, je préfère croire que cette "étincelle" ne finit pas. Qu'elle est préservée d'une façon ou d'une autre. C'est d'ailleurs aussi l'opinion d'une autre proportion non moins importante de la population.

Et ce n'est même pas incompatible avec la science : il suffit de s'imaginer que le "logiciel" d'une personne humaine peut "s'implémenter" sur un autre "matériel" (les guillemets indiquent le chemin d'une analogie informatique). 

Ce n'est pas nécessairement une vision délirante et illusoire...

Que reste-t-il de la vie quand on a perdu le souffle de vie ?

il y a 41 minutes, Black3011 a dit :

Pour moi c'es une perspective désespérante. Je déteste l'idée d'un anéantissement total et définitif de mon Moi.

et pourtant ... c'est sans doute la "triste" réalité !

mais ce n'est pas grave car il ne reste rien de nous pour s'en plaindre .

bonne journée.

Il y a 16 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

faudrait-il donc accepter quelque chose qui ne peut aucunement se prouver pour être "sauvé" non pas effectivement dans la vie mais dans la mort ?

qu'est-ce que la mort ?

voilà la question ... est-ce la fin de notre entité biologique ( la somme de nos cellules ) ou la fin de notre spiritualité ( nos pensées ) ?

la mort n'est ( à mon avis , mais je peux me tromper ) que la fin de notre biologie et par la même , puisque c'est la biologie qui supporte nos pensées , la fin de nos pensées et il n'y a pas de salut car : quand on est mort, on est mort !

pas de vie dans "l'au delà" pas de "paradis" ni même "d'enfer" rien que ... plus rien ( à part le souvenir que les vivants gardent de nous ) . 

nous ne pensons que parce que nous sommes vivant et pas l'inverse , que ce vivant disparaisse et ... il n'y a rien ( c'est la fin de cette petite étincelle ) .

donc avoir la foi en quelque chose au delà de la mort , c'est du vent .

quand notre enveloppe vivante cesse d'être et se décompose ( nos bactéries font ça très bien ) , il ne reste rien ( sinon, chacune de ces bactéries emporterait un petit quelque chose de nous .

et d'ailleurs , de quoi sommes nous constitués si ce n'est de fragments qui sont si vieux que l'on ne peut même pas l'imaginer ( la moindre parcelle de carbone, d'oxygène, de fluor, de chlore, de fer ... et toute la litanie des éléments qui nous compose n'a pas de mémoire et ne rappelle jamais d'où elle vient ) .

nous ne sommes pas une "création divine" mais un "amalgame"" que le hasard a formé et spécialisé .

tout réside dans le hasard ...

bonne journée.

Le hasard ? Je ne pense pas. Je dirais dès conditions, des " ingrédients " , des causes qui forment des processus dynamique et non pas des entités distinctes ( ça veut dire que nous sommes des processus reliés à tout l'univers et non pas des moi séparés vivant en autarcie dans un environnement aléatoire où il fait bon s'adapter)

Et je pense que l'esprit, la conscience, avant d'être cette capacité sensible qui nous permet de faire l'expérience de nos vies, est un principe fondamental voir même originel, dont le spectre s'étend à l'ensemble de l'univers et dont la qualité la plus observable est le mouvement, le changement. C'est mon idée.

Et j'aime bien l'idée aussi que notre intellect ne peut tout simplement pas tout appréhender. J'aime vivre avec le mystère, c'est vital. C'est un peu comme la liberté : par définition elle est insaisissable. Si vous l'avez saisie, alors ce n'est pas elle... ( On peut également le dire du Tao)

Il y a 7 heures, Azarius a dit :

t j'aime bien l'idée aussi que notre intellect ne peut tout simplement pas tout appréhender. J'aime vivre avec le mystère, c'est vital. C'est un peu comme la liberté : par définition elle est insaisissable. Si vous l'avez saisie, alors ce n'est pas elle...

bonjour,

et vous avez raison :

généralement dans mon opposition à tout ce qui se rapproche de la religion, j'ai cette petite note , glissée au détour de la conversation : je peux parfaitement me tromper .

nous sommes encore loin de tout savoir mais une chose est certaine, c'est que pour l'instant , les religions ( et la foi en ) ont prouvé leur pouvoir de nuisance , bien au delà du "bien" qu'elles auraient pu apporter .

bonne journée.