Réconcilier foi et science: dans la seule école d'exorcisme d'Asie

"Le seul centre d’exorcisme d’Asie, destiné à former des prêtres de toute la région, se trouve à deux pas d’une artère très fréquentée du centre de Manille.

Dans la pièce à côté de la chapelle où se déroule ce rituel vieux de 400 ans, des reliques sacrées utilisées lors des cérémonies sont alignées le long d’un mur. Un un miroir sans tain permet aux proches et aux exorcistes débutants d’observer la scène.

Le Centre Saint-Michel pour la libération spirituelle et l’exorcisme, ouvert il y a cinq mois, a été construit car « les cas s’accumulaient », rapporte le père José Francisco Syquia à l’AFP.

Il explique que les cas de harcèlement ou d’abus sexuels, ainsi que la séparation des familles alors que de nombreux philippins travaillent à l’étranger, a induit des traumatismes qui ont ouvert la voie à des attaques spirituelles.

« Nous avons dû trouver un lieu plus permanent, plus sûr et plus intime pour prier pour les gens », dit le père Syquia.

Le centre est également une école pour exorcistes."

https://www.la-croix.com/reconcilier-foi-et-science-dans-la-seule-ecole-d-exorcisme-d-asie-20260719

A mon avis c'est seulement une question d'étiquettes, une façon de nommer les choses. Ce qu'un prêtre qui a une foi authentique appellera "possession par le Démon", un psychiatre l'appellera "psychose", "névrose décompensée", "délire", ou même "crise épileptique"...

Si le psychiatre a été formé en ce sens, il pourra également parler de déficit ou d'excès en telle ou telle substance psychotrope (sérotonine, acétylcholine, etc...). 

Mais en fin de compte, le fin fond du problème reste le même : pourquoi parfois se met-on à "perdre les pédales", à perdre le contrôle de soi-même, à être irrationnel - et qui dit que l'attitude rationnelle est la seule valable ? 

Mais ça peut aussi conduire à des dérives dangereuses. Par exemple, Salvador Dali aurait-il dû être exorcisé ? Interné en psychiatrie ? Et s'il l'avait été, aurait-il été l'artiste génial dont les toiles se vendent pour des millions d'euros ?

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

centre d’exorcisme

Centre de bullshit serait plus juste.

Il y a 15 heures, Phylou a dit :

Centre de bullshit serait plus juste.

Un pléonasme!

Il y a 15 heures, Phylou a dit :

Centre de bullshit serait plus juste.

Tu penses que les psychiatres présents dans cette structure sont des charlatans ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que les psychiatres présents dans cette structure sont des charlatans ?

S'ils acceptent pour acquis que la possession démoniaque est un fait et qu'ils élaborent des thérapies basées la dessus, oui ce sont des charlatans.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que les psychiatres présents dans cette structure sont des charlatans ?

En ce qui me concerne, je suis presque sûr qu'ils sont sincères. C'est rare de passer son temps, en étant rémunéré, à tromper les gens sciemment, à "tricher" tout au long de la journée, à jouer la comédie en permanence, etc. Il faut avoir l'âme bien noire !  (dans ce cas, c'est eux qu'il faudrait exorciser !)

Le problème, si c'est un problème, est qu'il ne pourront jamais être convaincus de l'inutilité de leur travail. C'est un exemple typique de biais de confirmation : quand ça marche, que ce soit par hasard ou par effet placebo, ça "prouve" que l'exorcisme a fonctionné; si ça échoue, c'est que Dieu n'a pas voulu libérer la personne, ou que l'exorciste n'était pas en forme, etc. 

Il y a 8 heures, Phylou a dit :

S'ils acceptent pour acquis que la possession démoniaque est un fait et qu'ils élaborent des thérapies basées la dessus, oui ce sont des charlatans.

Tu n’as donc pas lu l’article 

La Dr Tan et M. French s’accordent sur le fait que les sensibilités culturelles doivent être respectées lors d’un traitement.

« On peut adapter un traitement au système de croyances sans pour autant y adhérer explicitement », soutient le second, admettant qu’un exorcisme peut même avoir un effet placebo bénéfique dans certains cas.

Il y a 8 heures, Black3011 a dit :

En ce qui me concerne, je suis presque sûr qu'ils sont sincères. C'est rare de passer son temps, en étant rémunéré, à tromper les gens sciemment, à "tricher" tout au long de la journée, à jouer la comédie en permanence, etc. Il faut avoir l'âme bien noire !  (dans ce cas, c'est eux qu'il faudrait exorciser !)

Le problème, si c'est un problème, est qu'il ne pourront jamais être convaincus de l'inutilité de leur travail. C'est un exemple typique de biais de confirmation : quand ça marche, que ce soit par hasard ou par effet placebo, ça "prouve" que l'exorcisme a fonctionné; si ça échoue, c'est que Dieu n'a pas voulu libérer la personne, ou que l'exorciste n'était pas en forme, etc. 

Et quand un psychiatre considère « guéri » un violeur qu’il fait sortir et qu’il se plante , c’est un biais de confirmation ou un manquement à la science ?

Bon plus sérieusement il n’y a pas lourd en psychiatre aux philippines donc un centre un peu encadré c’est pas plus mal non ?

Apres pour bien étudier l’effet placebo il faudrait une étude comparative avec des groupes suivis par des psys , des marabouts etc pour voir finalement lequel arrive le mieux à obtenir des résultats .

https://actu.fr/ile-de-france/versailles_78646/exorcisme-les-medecins-chassent-le-demon-avec-des-medicaments_12527257.html
 

Il n’est pas toujours facile pour une personne non spécialiste de reconnaître un délire. Pourtant, sur le plan médical, cela est très documenté. Les délires sont très souvent à connotations mystiques, mais pas uniquement.» D’un point de vue scientifique, les scènes de possession décrites par les prêtres exorcistes sont associées à des pathologies mentales. Bien que les hommes d’Église dissocient problèmes psychiatriques et manifestations diaboliques. Serge Ciccotti, psychologue spécialisé dans les sciences du comportement, rationalise les témoignages des exorcistes, sans pour autant décrédibiliser leurs propos.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

exorcisme peut même avoir un effet placebo bénéfique dans certains cas.

 

CQFD. Ce sont des charlatans.

il y a 28 minutes, Phylou a dit :

CQFD. Ce sont des charlatans.

Ben non le placebo ce n’est pas nécessairement du charlatanisme 

https://www.academie-medecine.fr/pharmacologie-de-lame-ou-le-mystere-du-placebo/

CONCLUSION

Notre cerveau est le siège administratif d’une formidable compagnie pharmaceutique capable, à volonté, d’ordonner à ses unités de production réparties dans l’ensemble du territoire de notre organisme, de fabriquer tous les médicaments du monde : antibiotiques, antimitotiques, anticancéreux, antalgiques, cicatrisants, antipyrétiques, anxiolytiques, antidépresseurs, anti-inflammatoires, … Il peut aussi activer d’autres circuits impliquant des équivalents naturels de substances plus sulfureuses, anandamide (cannabis), alcool, amphétamines, nicotine, cocaïne, LSD, endorphines (héroïne)…

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et quand un psychiatre considère « guéri » un violeur qu’il fait sortir et qu’il se plante , c’est un biais de confirmation ou un manquement à la science ?

Bon plus sérieusement il n’y a pas lourd en psychiatre aux philippines donc un centre un peu encadré c’est pas plus mal non ?

Apres pour bien étudier l’effet placebo il faudrait une étude comparative avec des groupes suivis par des psys , des marabouts etc pour voir finalement lequel arrive le mieux à obtenir des résultats .

Le cas du violeur récidiviste n'a rien à voir avec ce dont je parlais. Un psychiatre peut se tromper, évidemment, il n'est pas omniscient. Mais ça ne dit rien sur le mécanisme cognitif que j'évoquais, le biais de confirmation. Il existe dans tous les domaines : médecine, paris mutuels, logistique militaire, prévision météo... et même : observation des moeurs animales !

Et le fait que ce centre soit aux Philippines ne change rien non plus : les croyances culturelles influencent la manière dont on interprète les événements, que ce soit à Santiago ou à Paris (et même à Bruxelles !).

Quant à l'idée d'une étude comparative, en double aveugle et avec groupe témoin, plus tirage aléatoire des échantillon, je n'ai rien contre évidemment. Sauf qu'ici, on parle de croyances rituelles, d'interactions humaines, bref de choses "glissantes et humides" plutôt que de variables bien paramétrables et de design bien élégant comme en laboratoire.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et quand un psychiatre considère « guéri » un violeur qu’il fait sortir et qu’il se plante , c’est un biais de confirmation ou un manquement à la science ?

Il aura fallu attendre le 8ème message pour sortir vraiment complètement du sujet (foi vs science) ! On a tenu longtemps !

Je ne sais pas comment il faut appeler ce point (à l'instar du point Godwin), alors je vais l'appeler le point DroitDeRéponse. J'octroie un point DroitDeRéponse à DroitDeRéponse.

Il y a 4 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Il aura fallu attendre le 8ème message pour sortir vraiment complètement du sujet (foi vs science) ! On a tenu longtemps !

Je ne sais pas comment il faut appeler ce point (à l'instar du point Godwin), alors je vais l'appeler le point DroitDeRéponse. J'octroie un point DroitDeRéponse à DroitDeRéponse.

Ce post est pourtant bien dans la lignée foi vs science . Il pose la question de la foi dans la science (psychiatrie ici). 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce post est pourtant bien dans la lignée foi vs science . Il pose la question de la foi dans la science (psychiatrie ici). 

Belle pirouette !...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce post est pourtant bien dans la lignée foi vs science . Il pose la question de la foi dans la science (psychiatrie ici). 

LOL.

J'espère que c'est de l'humour. Sinon tu devrais également donner ton nom à un trophée de la mauvaise foi.

Vous croyez à ses conneries sur l'exorcisme.

il y a 5 minutes, lysiev a dit :

Vous croyez à ses conneries sur l'exorcisme.

 

 

 

Non mais certes certains et certaines y croyent comme d autre croyance. 

Il y a 14 heures, Black3011 a dit :

Belle pirouette !...

 

C’est pourtant bien la question posée dans mon post 

Il y a 8 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

LOL.

J'espère que c'est de l'humour. Sinon tu devrais également donner ton nom à un trophée de la mauvaise foi.

Ca n’en est pas . Quand on sait les erreurs d’appréciation basée sur les erreurs des sciences psys il faut avoir une sacré foi en cette science non ?

Note que c’est un pied de nez . Certains psys évoquent l’effet placebo , l’effet placebo c’est scientifique non ?