Vers de nouvelles économies budgétaires pour maintenir l'objectif de 5% de déficit public ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Arrco c’est de la retraite à points .

J’ai clairement écrit , avec la sécu on ne peut pas avoir une grosse retraite…

L’Arrco ne peut pas accumuler de la dette , et ne garantit pas que demain le point vaudra toujours la même chose en euros constants . 
Depuis 2019 en euros constant le point arco a baissé de 5 % et ce n’est pas près de s’arrêter…

Je ne suis pas aussi pessimiste 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

Non, ou il faudrait plutôt parler du bonheur de la minorité qui profite de politiques tordues qui dépouillent le budget de l'Etat.

Chacun met en lumière les indicateurs qui l'arrangent , et glisse sous le tapis les immenses gabegies faites par ailleurs qui font le bonheur d'individus ou entreprises qui ne les justifient pas. Je pense notamment au rapport publié sur les 211 milliards annuels d'aides aux entreprises qui ne passionne pas les foules , et pourtant ... ou aux gaspillages scandaleux sur les énergies renouvelables pointés du doigt par la Cour des comptes , ou encore à la mise en avant de dépenses inconsidérées dans le cadre d'une guerre dont personne ne veut , et tellement d'autres choses. On trouve des fonds pour ce qu'on veut en fait , il n'y a pas de fatalité.

On ne trouve pas les fonds pour ce qu’on veut. Tsipras les a-t-il trouvé en Grèce ?

Les pays qui ont du faire appeler l’aide du FMI ont ils trouvés l’aide pour ce qu’ils voulaient ?

Les pays qui ont fait faillite ont ils trouvés l’aide pour ce qu’ils voulaient ?

Non . 

Je parle de la France ; les 211 milliards qu'on dilapide aveuglément tous les ans ne viennent pas de nulle part , un petit quart de ces dépenses sans contrepartie ni résultat pourrait absorber des déficits ... pourtant ils ne semblent pas perturber des masses , alors qu'on s'accroche sur des déficits de 6 à 7 milliards pour le système de retraites par exemple.

A un moment donné , il faut avoir une analyse honnête de toutes les mesures macroniennes qui ont dépouillé graduellement les finances publiques , les 1000 milliards de dette supplémentaire .... qui poussent aujourd'hui à se rabattre sur la retraite et la santé en divisant les générations plutôt que voir la réalité en face.  

Il y a 6 heures, WEST3-5 a dit :

Je ne suis pas aussi pessimiste 

Ça n’a rien à voir avec du pessimisme ce sont des faits .

En euro constant -5% pour les points Arrco .

Pas de magie, plus de pensions moins de cotisants un système à l’équilibre , la valeur du point euro constant n’a aucune raison de ne pas suivre sa perte de valeur . 
 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Je parle de la France ; les 211 milliards qu'on dilapide aveuglément tous les ans ne viennent pas de nulle part ,

 

Ils viennent de quelque part : de ceux qui produisent et qui paient des impôts 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

un petit quart de ces dépenses sans contrepartie ni résultat pourrait absorber des déficits ... pourtant ils ne semblent pas perturber des masses , alors qu'on s'accroche sur des déficits de 6 à 7 milliards pour le système de retraites par exemple.

retraites et santé sont les deux postes principaux de prélèvements sur le pib.

407 milliards d’euros versés chaque année en pension 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

A un moment donné , il faut avoir une analyse honnête de toutes les mesures macroniennes qui ont dépouillé graduellement les finances publiques , les 1000 milliards de dette supplémentaire .... qui poussent aujourd'hui à se rabattre sur la retraite et la santé en divisant les générations plutôt que voir la réalité en face.  

Le problème des retraites ne datent pas de Macron .

300 milliards de dettes supplémentaires rien que pour le Covid 

Et ce n’est pas parce qu’on a décidé que le bateau allait mal à cause de X qu’on peut continuer à mettre de l’eau dans le bateau . Il ne coule que plus vite 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’a rien à voir avec du pessimisme ce sont des faits .

En euro constant -5% pour les points Arrco .

Pas de magie, plus de pensions moins de cotisants un système à l’équilibre , la valeur du point euro constant n’a aucune raison de ne pas suivre sa perte de valeur . 
 

Qu'y peut-on ? augmenter les salaires hurlement de sirène du côté des patrons, réduire les retraites ? on crie au scandale ?

C'est mieux  comme dans les pays anglos -saxons ? les retraités aux Etats-Unis sont mieux lotis ? chez les anglais (bcp font des petits boulots a 80 ans )? les suédois commencent a flipper ce n'est plus la terre promise !

Où se trouve le juste milieu ? Perso je n'en ai pas les compétences et je ne puis que constatez les faits ! Tout bouleverser ne me semble pas une bonne chose c'est s'attaquer au fondement de notre système qui en soit n'est pas mauvais, c'est la gestion qui n'a pas été rigoureuse c'est l'histoire de la cigale et la fourmi, si pendant les années "d'abondance" on avait su engranger il y aurait eu des réserves pour pallier aux années de disette ! Mais tous les gouvernements ont joué au transvasement on a dés'habillé Pierre pour habillé Paul ! 

il y a 20 minutes, WEST3-5 a dit :

Qu'y peut-on ? augmenter les salaires hurlement de sirène du côté des patrons, réduire les retraites ? on crie au scandale ?

C'est mieux  comme dans les pays anglos -saxons ? les retraités aux Etats-Unis sont mieux lotis ? chez les anglais (bcp font des petits boulots a 80 ans )? les suédois commencent a flipper ce n'est plus la terre promise !

Où se trouve le juste milieu ? Perso je n'en ai pas les compétences et je ne puis que constatez les faits ! Tout bouleverser ne me semble pas une bonne chose c'est s'attaquer au fondement de notre système qui en soit n'est pas mauvais, c'est la gestion qui n'a pas été rigoureuse c'est l'histoire de la cigale et la fourmi, si pendant les années "d'abondance" on avait su engranger il y aurait eu des réserves pour pallier aux années de disette ! Mais tous les gouvernements ont joué au transvasement on a dés'habillé Pierre pour habillé Paul ! 

Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que le système va finir tout simplement par s’effondrer car tout l'argent va passer dans les retraites. 

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que le système va finir tout simplement par s’effondrer car tout l'argent va passer dans les retraites. 

C' est peut être vous qui ne m'avez pas comprise ! 

Il y a 3 heures, WEST3-5 a dit :

Qu'y peut-on ? augmenter les salaires hurlement de sirène du côté des patrons, réduire les retraites ? on crie au scandale ?

C'est mieux  comme dans les pays anglos -saxons ? les retraités aux Etats-Unis sont mieux lotis ? chez les anglais (bcp font des petits boulots a 80 ans )? les suédois commencent a flipper ce n'est plus la terre promise !

Où se trouve le juste milieu ? Perso je n'en ai pas les compétences et je ne puis que constatez les faits ! Tout bouleverser ne me semble pas une bonne chose c'est s'attaquer au fondement de notre système qui en soit n'est pas mauvais, c'est la gestion qui n'a pas été rigoureuse c'est l'histoire de la cigale et la fourmi, si pendant les années "d'abondance" on avait su engranger il y aurait eu des réserves pour pallier aux années de disette ! Mais tous les gouvernements ont joué au transvasement on a dés'habillé Pierre pour habillé Paul ! 

Le gouvernement  ( et la cfdt ) a proposé la retraite à point qui n’est pas si loin du régime arrco et appliqué dans les pays scandinaves. Les francais n’etaient pas chaud , l’opposition contre et E Philippe a achevé le projet .Donc tout n’est pas du fait des gouvernements…. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le gouvernement  ( et la cfdt ) a proposé la retraite à point qui n’est pas si loin du régime arrco et appliqué dans les pays scandinaves. Les francais n’etaient pas chaud , l’opposition contre et E Philippe a achevé le projet .Donc tout n’est pas du fait des gouvernements…. 

Ceci donc ne sera valable que pour les générations suivantes ! Aujourd'hui le problème ce sont les retraites qui courent ? Donc oui où est la solution ? Nous mettre contre un mur ? 

Il y a 12 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

réduire les retraites ?

 Commençons par réduire le nombre d'associations bidons 

Chaque année Paris distribue 260 M€ de subventions à 2 600 associations 

La dynamique associative se maintient en Région Île-de-France : on y compte en 2023 entre 227 000 et 243 000 associations actives 

il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

 Commençons par réduire le nombre d'associations bidons 

Chaque année Paris distribue 260 M€ de subventions à 2 600 associations 

La dynamique associative se maintient en Région Île-de-France : on y compte en 2023 entre 227 000 et 243 000 associations actives 

Pas trouvé les chiffres pour 2026, mais pour 2023, les pensions de retraites sont de l'ordre de 379,8milliards d'euros sur l'année. Les associations, c'est 23 milliards par an. Quand bien même, tu aurais l'idée délirante de supprimer toutes les subventions aux associations, tu compenserais à peine sur deux ans l'augmentation du budget retraite. 

il y a 40 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pas trouvé les chiffres pour 2026, mais pour 2023, les pensions de retraites sont de l'ordre de 379,8milliards d'euros sur l'année. Les associations, c'est 23 milliards par an. Quand bien même, tu aurais l'idée délirante de supprimer toutes les subventions aux associations, tu compenserais à peine sur deux ans l'augmentation du budget retraite. 

Trier et virer les profiteurs ( j'en connais pas loin de chez moi ) 

il y a 9 minutes, MASSOT a dit :

Trier et virer les profiteurs ( j'en connais pas loin de chez moi ) 

Je donne pas les noms mais belles voitures et plus ( ) 

« Vous avez rêvé votre vie dans le secteur public » 

Mardi 10 juin 2025, l’ancien directeur général d’Equalis a tenté de se défendre devant les juges du tribunal de Meaux. Il est notamment poursuivi pour détournement de fonds publics 

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

Trier et virer les profiteurs ( j'en connais pas loin de chez moi ) 

Je donne pas les noms mais belles voitures et plus ( ) 

Tu parles des retraités pour les profiteurs ? Ils foutent rien et ils ponctionnent ceux qui travaillent. Je savais bien qu'on finirait par être d'accord. 

il y a 39 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu parles des retraités pour les profiteurs ? Ils foutent rien et ils ponctionnent ceux qui travaillent. Je savais bien qu'on finirait par être d'accord. 

Les retraités ? ceux qui touchent le minimum vieillesse ( ASPA) sans jamais avoir bossé de leur vie  ( pas tous ) heureusement . 

l' ASPA est versé par les caisses des travailleurs qui ont cotisé et non l'état 

il y a 35 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu parles des retraités pour les profiteurs ? Ils foutent rien et ils ponctionnent ceux qui travaillent. Je savais bien qu'on finirait par être d'accord. 

Je parle uniquement des retraités qui vivent avec l' ASPA et non des retraités qui vivent de leur pension cotisée et bien méritée !

 L' ASPA  est versée par les caisses de retraite ( CarsatCarsat : Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail , MSA ...)

il y a 27 minutes, MASSOT a dit :

Je parle uniquement des retraités qui vivent avec l' ASPA et non des retraités qui vivent de leur pension cotisée et bien méritée !

 L' ASPA  est versée par les caisses de retraite ( CarsatCarsat : Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail , MSA ...)

 

A la mort de la personne l'Etat récupère sur la succcession c'est l'Apa versée par le département qui n'est pas "remboursable" ! Il y faut Gir fort  pour avoir une somme plus importante ! 

il y a une heure, MASSOT a dit :

Je parle uniquement des retraités qui vivent avec l' ASPA et non des retraités qui vivent de leur pension cotisée et bien méritée !

 L' ASPA  est versée par les caisses de retraite ( CarsatCarsat : Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail , MSA ...)

 

Je te parle des retraités tout court et non ils n'ont rien mérité : ils exploitent les actifs qui n'ont pas accès aux mêmes conditions qu'eux. 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 14/06/2026 à 12:45, colibri33 a dit :

Je parle de la France ; les 211 milliards qu'on dilapide aveuglément tous les ans ne viennent pas de nulle part ,

Ils viennent de quelque part : de ceux qui produisent et qui paient des impôts 

Tout à fait , et c'est bien que vous le précisiez parce qu'il y a une différence notable entre les sources de financement des retraites publiques et privées ; si les cotisations du privé sont obligatoires et fixées selon des taux définis prélablement , et pèsent exclusivement sur les rémunérations des actifs , les subventions d'équilibre de l'Etat pour les retraites publiques et régimes spéciaux pèsent sur le budget de l'Etat et sont tributaires de la situation globale des comptes publics et des priorités budgétaires fixées.

Noyer les déséquilibres importants des retraites publiques dans la masse , liées à la fois à des régimes plus avantageux peu réformés et à des politiques de suppressions de postes , c'est entretenir une communication fallacieuse pour léser l'ensemble des actifs et justifier des réformes brutales qui n'ont pas lieu d'être.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 14/06/2026 à 12:45, colibri33 a dit :

un petit quart de ces dépenses sans contrepartie ni résultat pourrait absorber des déficits ... pourtant ils ne semblent pas perturber des masses , alors qu'on s'accroche sur des déficits de 6 à 7 milliards pour le système de retraites par exemple.

retraites et santé sont les deux postes principaux de prélèvements sur le pib.

407 milliards d’euros versés chaque année en pension 

On cherche à marquer les esprits avec des chiffres déconnectés d'une vision d'ensemble , mais ce n'est pas le niveau global des dépenses qui doit servir de baromètre , d'autant lorsqu'elles sont en grande partie financées par des cotisations dans le cadre d'un système assurantiel , mais le solde ; et 6 à 7 milliards de déficit sur 400 milliards de recettes , ça n'a rien d'une catastrophe , d'autant que les réserves existantes sont précisément là pour pallier les déficits temporaires ... sous réserve bien sûr que ces réserves ne soient pas captées par l'Etat 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 14/06/2026 à 12:45, colibri33 a dit :

A un moment donné , il faut avoir une analyse honnête de toutes les mesures macroniennes qui ont dépouillé graduellement les finances publiques , les 1000 milliards de dette supplémentaire .... qui poussent aujourd'hui à se rabattre sur la retraite et la santé en divisant les générations plutôt que voir la réalité en face.  

Le problème des retraites ne datent pas de Macron .

300 milliards de dettes supplémentaires rien que pour le Covid 

Et ce n’est pas parce qu’on a décidé que le bateau allait mal à cause de X qu’on peut continuer à mettre de l’eau dans le bateau . Il ne coule que plus vite 

Non en effet , mais on ne peut pas dire que ces 10 dernières années aient été marquées par la lucidité et la pertinence ; on dit qu'on veut "sauver le système par répartition" , mais on fait tout le contraire avec une vision très étrqiuée des solutions envisageables.

Oui, 300 milliards pour le covid , sur 1000 milliards de dette supplémentaire .... moi ce qui me sidère , c'est que certains parviennent à pousser des cris d'orfraie pour des déficits de 7 milliards dans un contexte démographique largement prévisible et prévu dans les projections du COR , mais ne s'interrogent pas une seconde sur les 700 milliards de dette supplémentaire hors covid , ou encore sur les 211 milliards annuels distribués allègrement sans ciblage , contrôle et contrepartie ...

Si si , lorsqu'une ou des causes de creusement de déficits sont identifiées , on n'a pas à taper sur un ensemble (toujours les mêmes) pour épargner une minorité de profiteurs de guerres sous prétexte qu'ils contribuent à faire les présidents. Notre plus grand ennemi est l'ignorance bien entretenue.

Il y a 9 heures, WEST3-5 a dit :

Ceci donc ne sera valable que pour les générations suivantes ! Aujourd'hui le problème ce sont les retraites qui courent ? Donc oui où est la solution ? Nous mettre contre un mur ? 

Les générations suivantes paient pour les retraites qui courent . Difficile de leur dire payer pour les retraites en cours , et pour vous on verra plus tard . Une augmentation de cotisation n’est pas un droit sur leur propre retraite , mais un maintien de pouvoir d’achat des retraités qui courent .

Enfin tout problème n’a pas une solution satisfaisante pour tout le monde . 
Je lis sur ce fil une solution qui convient à des retraités sur ce fil : ils travaillent plus , ils cotisent plus , j’ai droit et je mérite le maintien de mon pouvoir d’achat . C’est une solution pour les uns , pas forcément pour les autres .

La solution sur la quasi totalité des pays en souffrance démographique c’est allongement de la durée de cotisation, gageons qu’en France nous n’avons pas de pétrole mais nous avons des idées et/ou des milliardaires pour trouver une solution. 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Tout à fait , et c'est bien que vous le précisiez parce qu'il y a une différence notable entre les sources de financement des retraites publiques et privées ; si les cotisations du privé sont obligatoires et fixées selon des taux définis prélablement , et pèsent exclusivement sur les rémunérations des actifs , les subventions d'équilibre de l'Etat pour les retraites publiques et régimes spéciaux pèsent sur le budget de l'Etat et sont tributaires de la situation globale des comptes publics et des priorités budgétaires fixées.

La CNAV est déficitaire. 
L’Arrco qui est un régime à points s’en sort notamment par le non maintien du pouvoir d’achat .

Quant au public ce sont 4 millions de pensions 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Noyer les déséquilibres importants des retraites publiques dans la masse , liées à la fois à des régimes plus avantageux peu réformés et à des politiques de suppressions de postes , c'est entretenir une communication fallacieuse pour léser l'ensemble des actifs et justifier des réformes brutales qui n'ont pas lieu d'être.

Les deux systèmes posent un problème de financement. À chaque système sa réforme si nécessaire 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

On cherche à marquer les esprits avec des chiffres déconnectés d'une vision d'ensemble , mais ce n'est pas le niveau global des dépenses qui doit servir de baromètre , d'autant lorsqu'elles sont en grande partie financées par des cotisations dans le cadre d'un système assurantiel , mais le solde ; et 6 à 7 milliards de déficit

Soit l’équivalent de la dépense en personnel du ministère de la Justice….

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

sur 400 milliards de recettes , ça n'a rien d'une catastrophe , d'autant que les réserves existantes sont précisément là pour pallier les déficits temporaires ... sous réserve bien sûr que ces réserves ne soient pas captées par l'Eta

Les phénomènes démographiques ne sont pas « temporaires «