« La douleur est pur éprouvé dont la subjectivité radical ne peut être objectivisée."

Il y a 7 heures, timot-33 a dit :

Je comprends bien le constat qu'il y a une douleur racontée à écouter, mais je me demande où cela va finir dans ce fil de discussions à l'exception d'un : "achetez ce livre" ?

En effet, à moins de devenir sujet de philo...

Mais pas que: c'est aussi dire qu'aucune douleur même apparentée ne se vit de la même manière et qu'il faut adapter, lorsqu'il y a demande du souffrant, les traitements au récit et non pas aux critères. Et intervient alors le "bénéfice -risque" où la médecine doit considérer le traitement antalgique dans la limite des effets secondaires....où se pose la fracture (aïe !  ) entre le ressenti, l'acceptation plus ou moins grande de ce ressenti et la prise en charge plus ou moins lourde .

Mais ne jamais nier cette douleur, physique et/ou morale, que personne d'autre que l'intéressé(e) ne saurait éprouver quoiqu'on en pense.

Il y a 8 heures, WEST3-5 a dit :

Tout a fait PetitPois et c'est ce que dit Basset. A maux égaux la perception qu'on a de la douleur n'est pas la même. c'est pourquoi chaque souffrant est a entendre individuellement . le plus difficile pour lui ce sont les "mots" pour ldéfinir sa douleur

Il y a bien des échelles de douleur (outils différents censés noter objectivement/de façon neutre) l'intensité physique de la douleur mais, si cela a pu fonctionner un temps, désormais les personnes souffrantes la connaissent, en connaissent le principe et peuvent facilement "gruger", que ce soit en la diminuant ou en la majorant !

Quant aux douleurs morales, il n'y a pas à ma connaissance, d'évaluation possible autre que par l'écoute mais qui sera tout de même sujet à l'appréciation de celui/celle qui écoute (divers psychothérapeutes en général).

Il y a 8 heures, WEST3-5 a dit :

La douleur est pur éprouvé dont la subjectivité radical ne peut être objectivisée

Il y a 5 heures, Petitpois a dit :

Il y a bien des échelles de douleur (outils différents censés noter objectivement/de façon neutre) l'intensité physique de la douleur mais, si cela a pu fonctionner un temps, désormais les personnes souffrantes la connaissent, en connaissent le principe et peuvent facilement "gruger", que ce soit en la diminuant ou en la majorant !

Quant aux douleurs morales, il n'y a pas à ma connaissance, d'évaluation possible autre que par l'écoute mais qui sera tout de même sujet à l'appréciation de celui/celle qui écoute (divers psychothérapeutes en général).

Nous ne sommes pas égaux devant la douleur, certains l'éprouvent  plus que d'autres (je parle de la douleur physique) il y a des méthodes telle que l'auto-hypnose ou le fait de toujours occuper son esprit par des activités qui font appel a l'attention, a la mémoire etc ... font oublier son corps (mais il y a les nuits) mais ce n'est encore qu'un pansement sur une jambe de bois ! 

Lytta Basset dit bien " La douleur n’est qu’à celui qui souffre, elle ne se voit pas, ne s’entend pas, ne se palpe pas.De ce fait il n’existe pas d’accès à la douleur d’autrui. Toute approche de la douleur passe par la communication avec lui. ...."

Pour la douleur mentale la parole peut aider mais il me semble qu'elle est efficacement entendue que par un bon professionnel(le) de la santé mentale.

Le 04/06/2026 à 19:50, WEST3-5 a dit :

"est considéré comme douleur tout ce que le sujet décrit comme telle." .. là aussi la parole de celle  où celui qui souffre n'est pas souvent comprise , entendue, par le praticien ou l'entourage.  

Certes mais pour atténuer ses effets sur le système nerveux central, le praticien dispose d'une batterie de drogues qui la neutralisent temporairement, sans pour autant en traiter immédiatement les causes.

Le 05/06/2026 à 09:32, WEST3-5 a dit :

Nous ne sommes pas égaux devant la douleur, certains l'éprouvent  plus que d'autres (je parle de la douleur physique) il y a des méthodes telle que l'auto-hypnose ou le fait de toujours occuper son esprit par des activités qui font appel a l'attention, a la mémoire etc ... font oublier son corps (mais il y a les nuits) mais ce n'est encore qu'un pansement sur une jambe de bois ! 

Lytta Basset dit bien " La douleur n’est qu’à celui qui souffre, elle ne se voit pas, ne s’entend pas, ne se palpe pas.De ce fait il n’existe pas d’accès à la douleur d’autrui. Toute approche de la douleur passe par la communication avec lui. ...."

Pour la douleur mentale la parole peut aider mais il me semble qu'elle est efficacement entendue que par un bon professionnel(le) de la santé mentale.

Certes on peut toujours employer des dérivatifs mais quand la douleur hurle, il faut bien trouver ce qui dysfonctionne, sinon, c'est le coma ou l'arrêt cardiaque.

Je mes souviens qu'on a employé quelquefois une échelle de la douleur en me questionnant: si vous deviez évaluer votre douleur sur une échelle allant de 1 à 10, où vous situeriez-vous? 

il y a une heure, querida13 a dit :

Certes on peut toujours employer des dérivatifs mais quand la douleur hurle, il faut bien trouver ce qui dysfonctionne, sinon, c'est le coma ou l'arrêt cardiaque.

Je mes souviens qu'on a employé quelquefois une échelle de la douleur en me questionnant: si vous deviez évaluer votre douleur sur une échelle allant de 1 à 10, où vous situeriez-vous? 

Je crois que des douleurs "chroniques" sont très personnelles ! Tout le monde n'a pas le même système nerveux ! 

Toutefois chaque personne est à entendre , ce qui n'est pas évident car celui qui souffre n'a pas toujours les mots justes pour l'exprimer ! 

Je crois aussi que les bien portants n'aiment pas être confrontés a la douleur de proches ce n'est pas du rejet mais je pense plutôt que c'est le changement chez la personne souffrante connue bien portante ! La tendance c'est de dire "fais un effort" ! 

Le 04/06/2026 à 21:35, titenath a dit :

En fait j'ai compris l'idée par le sujet  mais c'est surtout la construction de la phrase que je pige pas.

" La douleur est pur éprouvé " pour moi ça n'a absolument aucune signification. Et de bonne volonté je cherche toujours et dans tous les sens  mais aucun bon sens ne fait sens

 

En revanche si tu veux bien, je vais épargner mes orteils

C'est a l'auteur qu'il faudrait le dire .... désolée ! 

Le 05/06/2026 à 04:36, Petitpois a dit :

Il y a bien des échelles de douleur (outils différents censés noter objectivement/de façon neutre) l'intensité physique de la douleur mais, si cela a pu fonctionner un temps, désormais les personnes souffrantes la connaissent, en connaissent le principe et peuvent facilement "gruger", que ce soit en la diminuant ou en la majorant !

Quant aux douleurs morales, il n'y a pas à ma connaissance, d'évaluation possible autre que par l'écoute mais qui sera tout de même sujet à l'appréciation de celui/celle qui écoute (divers psychothérapeutes en général).

Ca fait longtemps qu'on se sert de l'échelle visuelle d'évaluation de la douleur  : la phrase citée par @WEST3-5 est juste, même si un peu alambiquée ; seul celui qui ressent la douleur peut dire son intensité. Autrement dit ; la douleur est totalement subjective. 

https://www.inserm.fr/dossier/douleur/

(dossier datant de 2017 mis à jour en 2021).

Il y a 19 heures, querida13 a dit :

Certes mais pour atténuer ses effets sur le système nerveux central, le praticien dispose d'une batterie de drogues qui la neutralisent temporairement, sans pour autant en traiter immédiatement les causes.

La batterie de drogues est généralement faite d'opiacées et tout le monde ne supporte pas  et de plus ça vous met dans le coton .... ponctuellement  peut-être mais des douleurs invalidantes qui sont votre seconde peau et envahissent sans répit votre quotidien c'est autre chose ! Que le mental conservé qui le peut ,  c'est-a-dire sollicité des efforts de son neurone qui fait oublier pendant ce temps la douleur  en somme d l'auto hypnose aménagée !toutefois  tout le monde n'en a pas la volonté mentale c'est épuisant ! 

Libellé en Français, la compréhension en aurait été facilitée.

il y a 4 minutes, Sylver_ghost a dit :

Libellé en Français, la compréhension en aurait été facilitée.

???

Il y a 2 heures, WEST3-5 a dit :

???

 

Oui quellle est ta question ou ton problème ?

il y a 19 minutes, Sylver_ghost a dit :

Oui quellle est ta question ou ton problème ?

Libellé en Français, " ce n'est pas du chinois ? 

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

Libellé en Français, " ce n'est pas du chinois ? 

Le problème c'est que ce n'est pas du Français non plus.

à l’instant, Sylver_ghost a dit :

Le problème c'est que ce n'est pas du Français non plus.

 dites-moi tout 

Personnellement j'aurais posé la question de la sorte. "La douleur est un pur éprouvé dont la subjectivité radicale ne peut être objectivée". Voir "La douleur est un pur vécu dont la subjectivité radicale ne saurait être objectivée." En n'oubliant ni les articles ni les accords ni les confusions entre participe passé et infinitif. Mais bon simple appréciation personnelle. 

il y a 48 minutes, Sylver_ghost a dit :

Personnellement j'aurais posé la question de la sorte. "La douleur est un pur éprouvé dont la subjectivité radicale ne peut être objectivée". Voir "La douleur est un pur vécu dont la subjectivité radicale ne saurait être objectivée." En n'oubliant ni les articles ni les accords ni les confusions entre participe passé et infinitif. Mais bon simple appréciation personnelle. 

j'ai bien souligné que c'était de l'auteur Lytta Basset qui entre autre chose a son sujet est Pasteur en Suisse elle âgée maintenant  elle a fait beaucoup dee conférences et des livres qui m'ont beaucoup aidée il y a quelques années ! Elle détricote beaucoup de choses ! 

Vous avez raison c'est un peu ampoulée mais c'est compréhensif surtout si on fait l'expérience de la douleur ( je dirais des douleurs) ! ce qui compte à mon humble avis c'est la "réflexion" sur le sujet ! Ca branche pas vraiment ce n'est pas du fait divers 

Le 09/06/2026 à 10:38, WEST3-5 a dit :

La batterie de drogues est généralement faite d'opiacées et tout le monde ne supporte pas  et de plus ça vous met dans le coton .... ponctuellement  peut-être mais des douleurs invalidantes qui sont votre seconde peau et envahissent sans répit votre quotidien c'est autre chose ! Que le mental conservé qui le peut ,  c'est-a-dire sollicité des efforts de son neurone qui fait oublier pendant ce temps la douleur  en somme d l'auto hypnose aménagée !toutefois  tout le monde n'en a pas la volonté mentale c'est épuisant ! 

Au cours d'un reportage sur le fentanyl, antalgique 1000 fois plus fort que l'héroïne, sur you tube, je m'étais trouvée à écouter le témoignage d'un Américain qui disait s'être endommagé le dos sur un chantier et qui était obligé d'en prendre pour ne plus être taraudé de douleur. 

Cette drogue avait été créée au départ pour calmer les grandes douleurs des chevaux ainsi que celles des personnes qui se trouvaient en phase terminale des cancers.

En ce moment aux USA circule un mélange d'héroïne de fentanyl et de xylazine qui zombifie et tue les drogués. En un quart de siècle, la crise des opioïdes a tué entre 750 000 et 800 000 américains. Les américains représentent  5% de la population mondiale qui a consommé 80% des opioïdes produits dans le monde!

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

Au cours d'un reportage sur le fentanyl, antalgique 1000 fois plus fort que l'héroïne, sur you tube, je m'étais trouvée à écouter le témoignage d'un Américain qui disait s'être endommagé le dos sur un chantier et qui était obligé d'en prendre pour ne plus être taraudé de douleur. 

Cette drogue avait été créée au départ pour calmer les grandes douleurs des chevaux ainsi que celles des personnes qui se trouvaient en phase terminale des cancers.

En ce moment aux USA circule un mélange d'héroïne de fentanyl et de xylazine qui zombifie et tue les drogués. En un quart de siècle, la crise des opioïdes a tué entre 750 000 et 800 000 américains. Les américains représentent  5% de la population mondiale qui a consommé 80% des opioïdes produits dans le monde!

 

Oui quérida ... Perso j'ai fait  l'expérience de médoc avec opioides je me suis retrouvée a l'Hosto pourtant certifié peu dosés ... J'ai choisi de gardé ma tête et du doliprane max trois par jour mais  en utilisant un peu de sofro d'auto hypnose etc .... mon mental est le seul truc qui ne débloque pas trop ! Je viens écrire sur le forum(sic) je fais beaucoup de scrable contre l'ordi etc .. Je suis un cas dit mon toubib ! mais j'en ai marre quand même !