Vos avis sur les arrêts maladies et leurs "dérives"

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

Non ce n'est pas nouveau mais personne n'a les moyens d'en mesurer l'impact sauf fraudes manifestes détectées , le secret médial prévaut , et difficile de reprocher à des médecins d'accorder du crédit à leurs patients sur des maux dont personne ne peut vérifier la réalité 

Alors on tombe dans des généralités dangereuses parce qu'elles ne pourront aboutir qu'à de l'arbitraire , au détriment d'une grande majorité qui ne choisit pas d'être malade. C'est scandaleux que la CPAM envoie des courriers d'objectifs à des médecins "plus prescripteurs d'arrêts que la moyenne" , comme s'ils étaient maitres de la composition de leur patientèle et des pathologies dont les gens souffrent.

Et on oublie la période covid qui a eu un effet de bascule en automatisant les arrêts de travail , c'est à partir de 2020 que l'évolution à la hausse s'est fortement accélérée  (essentiellement sur des arrêts courts) sans jamais retomber à son niveau antérieur à la crise ; qu'il y ait dans cette évolution des petits malins qui ont profité de la psychose engendrée pour s'arrêter plus facilement est possible , mais encore une fois , personne ne peut préjuger de leur poids. 

Ce qui serait intéressant c'est une étude plus fine. Quelles sont les tranches d'âge plus arrêtées qu'avant ? Pour quelles pathologies ? Y'a t'il eu plus de consultations ou plus d'arrêts pour un nombre sensiblement équivalent de consultations ?

En clair y'a t'il réellement une tendance à se faire arrêter pour un rhume à 25 ans ou y'a t'il simplement davantage de travailleurs de plus de 50 ans plus ou moins esquintés de partout ?

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Un arrêt maladie est une prescription médicale officielle, certains médecins sont parfois très complaisants.

Je pense aussi qu'il reste des médecins très complaisants, malgré les contrôles. Une collègue qui a accouché en octobre prolonge son arrêt chaque mois depuis la fin officielle de son congé mat. Je sais qu'elle va bien et n'a juste pas envie de confier son bébé. En congé parental elle ne serait pas payée, donc voilà....  c'est pas très cool pour le petit jeune qui la remplace et qui se sent sur un siège éjectable chaque mois. On se demande pourquoi il ne veut pas s'investir plus que ça.....

il y a 14 minutes, Aeolus a dit :

Il faudrait justement s'en donner les moyens par des contrôles plus systématiques des personnes en arrêt de maladie. Quant à vérifier la réalité des maux je suis persuadé que les médecins du travail seraient très capables d'effectuer cette tache.

Demain je peux être en burnout si je veux, ou en dépression, ou avoir mal au dos pour quelques jours ... Et les examens de vérification seraient trop cher.  Contrôler des arrêts, surtout lorsqu'ils sont courts, c'est plus coûteux que l'arrêt en lui-même.

Et j'ajoute que toutes les entreprises ne sont pas sujettes au même taux d'arrêts maladie. Celles où la moyenne d'âge est basset et où les conditions de travail sont réputées bonnes (salariés satisfaits) n'en ont presque pas. Il faut donc se poser la question des conditions de travail. Car comme je l'écris plus haut, on est champion dans le domaine des accidents, et je pense que cet aspect joue un rôle très important dans la volonté qu'ont certains salariés de truander le système (dans un sens ils ont bien raison).

Il y a 1 heure, Aeolus a dit :

Il faudrait justement s'en donner les moyens par des contrôles plus systématiques des personnes en arrêt de maladie. Quant à vérifier la réalité des maux je suis persuadé que les médecins du travail seraient très capables d'effectuer cette tache.

Je recommande vivement ce rapport qui permet de collecter les données essentielles sur le sujet (évolution du nombre d'arrêts maladie et IJ de 2010 à 2025 , répartition arrêts courts/longs, répartition par catégorie (psychologique, TMS, carncers, autres) , par secteur ...

https://investipole.fr/wp-content/uploads/2025/12/Rapport_Arrets_Maladie_France_2010-2025_David_Liobard_Investipole.pdf

la hausse des arrêts maladie de 2010 à 2025 est en grande partie ciblée sur des arrêts courts (inférieurs à 8 jours)

- Nombre total d'arrêts maladie : 2010 = 6 millions / 2024 = 9 millions

- Nombre d'arrêts maladie courts : 2010 = 3 millions / 2024 = 5.5 millions

même si nous avions les moyens de contrôler, difficile d'organiser ces contrôles en si peu de temps sachant que le délai postal est déjà de 48h. que les tranches horaires sont limitées , comme les effectifs habilités à les mener ; sans parler du fait qu'un arrêt qui serait jugé infondé par les contrôleurs peut être maintenu par la suite par le médecin prescripteur. De quoi potentiellement tourner en rond , augmenter les couts sans retombées spectaculaires. 

Et je réitère , je ne vois pas bien comment on peut remettre en cause certains motifs d'arrêt sans tomber dans l'arbitraire (psychologique, TMS ..)  dès lors que les maux sont liés à un contexte général , un contexte professionnel parfois problématique , un contexte personnel ... qui peuvent tous peser sur le ressenti de chacun ;  la médecine du travail n'a pas beaucoup plus de marge de manoeuvre et de moyens pour le faire  

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Ce qui serait intéressant c'est une étude plus fine. Quelles sont les tranches d'âge plus arrêtées qu'avant ? Pour quelles pathologies ? Y'a t'il eu plus de consultations ou plus d'arrêts pour un nombre sensiblement équivalent de consultations ?

En clair y'a t'il réellement une tendance à se faire arrêter pour un rhume à 25 ans ou y'a t'il simplement davantage de travailleurs de plus de 50 ans plus ou moins esquintés de partout ?

Le dossier posté plus haut contient une partie des réponses , pas de stats par âge mais quelques constats sur les analyses par catégorie

Parmi les motifs les plus évidents il y a  :

- le vieillissement de la population

- la hausse des pathologies chroniques

et plus confus , bien que très visible dans les courbes d'évolution 

- une accélération nette depuis la crise sanitaire , d'abord imputable à l'automatisation des arrêts , et potentiellement à un rapport différent au travail ensuite , les niveaux restant élevés jusqu'en 2025

- la hausse des arrêts psychologiques peut également être rattachée au contexte général (crise sanitaire, guerre ...) 

Les IJ versées sur la période traduisent bien cette accélération , et un niveau structurellement plus élevé à partir de 2023

Ahhh les arrêts maladie ... perso je pense que s'il existe des abus, ceux-ci sont minimes. Je pense qu'il faudrait mieux revoir les conditions de travail avant de voir venir les patrons chialer "Ouin ouin mes salariés sont tous en arrêt ça coûte cher". Je pense que les boites (comme la mienne pour le coups) qui ont un taux d'arrêt maladie qui crève le plafond, c'est pas sans raisons loin de là ... et pour le coups j'ai bien du mal à les plaindre, ils n'ont que ce qu'ils méritent. Ce sont généralement des boites ou le personnel est maltraité et vu le turn over là-dedans, ça dit bien ce que ça veux dire pour qui sait voir ou a envie de se rendre compte ... conditions de travail de merde, heures supp jamais payées, boulot difficile physiquement et personnel vieillissant ou cassé de partout ... et qu'on jette comme un vieux kleenex usagé après l'avoir gentiment épuisé à la tâche pendant des années, dès lors qu'il n'est plus apte .. et hoplà .. 

Ca c'est ce que je vois tout les jours .. donc ouais, je pense qu'ils devraient mieux commencer par regarder la cause et bien d'autres abus qui mènent à ça avant de songer aux arrêts de complaisance. Je ne dis pas que ça n'existe pas mais je continue de penser que c'est très minoritaire et que pour régler le problème des "arrêts maladies", faudrait commencer par revoir ce qui provoque les dits arrêts et chercher la cause avant de traquer les conséquences. Ils ne règlerons jamais rien comme ça. Perso dans ma boite j'ai vu un collègue se blesser pour avoir un arrêt "justifié", elle l'a fait exprès pour obtenir un arrêt et avoir "vraiment" quelque chose ... parce qu'elle était à bout et n'en pouvait plus du harcèlement constant, que les arrêts de complaisances sont "traqués" et qu'elle voulait un arrêt parce que voilà au bout du bout et son médecin ne l'aurait jamais arrêté si elle lui avait dit la vérité (certains médecins sont peut être complaisants mais pas tous loin de là .. chez certains, à moins d'être pseudo mourrant tu peux crever avant d'obtenir un arrêt alors que chez d'autre ce sera nettement plus facile et ils seront plus enclin à le faire t'auras même pas besoin de demander). Alors quand je vois quelqu'un tellement en détresse qu'elle en vient à se blesser elle même pour de bon et avoir une "raison" pour justifier un arrêt, je me dis que ça prends vraiment pas le bon chemin toutes cette connerie de traque ... Celui qui veux un arrêt parce que ça va pas, il fera juste ça ou trouvera un moyen de le justifier ... visiblement ça a déjà commencé dans mon entreprise pis ils peuvent envoyer tout les contrôles qu'ils veulent du coups, les arrêts sont justifiés comme ça alors si ça leur plait de perdre leur temps hein ... t'en as qui sont dans un tel mal être au boulot vu les conditions de travail subies qu'ils sont prêts à se bousiller la santé pour obtenir un arrêt et des exemples du genre j'en ai quelques uns que je pourrais raconter sur rien que les 3 dernières années sur ma boite. Les collègues ne s'en cachent même pas, ils en sont à se donner des trucs pour réussir et se confier en salle de pause alors t'sais ..

J'ai aussi eu une expérience dans une autre entreprise quand j'étais plus jeune, j'y bossais pendant mes études je me souviens, et t'avais jamais un seul arrêt maladie sauf à avoir une grippe et 40 de fièvre au fond de ton lit, fallait un sacré cas de force majeure pour voir les gens s'arrêter mais c'était une super boite et probablement la meilleure dans laquelle j'ai pu passer en ce temps là. Une boite qui traite le personnel correctement, des conditions de travail décentes, t'as pas ou peu d'arrêts ... faut se poser les bonnes questions avant de traquer les arrêts et chercher à résoudre un problème qui n'en serais pas un si les boites étaient mieux gérées ou plus humainement. Ils veulent résoudre le problème de l'absentéisme .. qu'ils s'attaquent à ce qui se passe au sein des entreprises, et seulement après ça, si ça continue, ouais, tu pourras faire la traque qui te chante mais m'est avis que ça ne servira plus à rien. Faut régler les vrais problèmes et pas chasser le vent et pleurer les conséquences qui découlent d'un autre problème bien plus important à mon avis ... 

Le 29/03/2026 à 10:35, Totologik a dit :

  la volonté qu'ont certains salariés de truander le système (dans un sens ils ont bien raison).

Je comprends mieux votre point de vue. Une philosophie en quelque sorte. Truander et profiter de ceux qui bossent pour payer leurs arrêts injustifiés. Désolé si ce n'est pas la mienne de philosophie.

Certains médecins ne veulent pas perdre leurs clients surtout , alors ils auront tendance à accéder à leur demande même s'ils estiment que l'arrêt n'était pas nécessaire. 

Quand les malades ne percevaient qu'un demi-salaire, ils regardaient à 2 fois pour s'arrêter, aujourd'hui ils savent qu'ils auront presque le plein salaire, pourquoi s'embêter ... 

Il y a 11 heures, Aeolus a dit :

Je comprends mieux votre point de vue. Une philosophie en quelque sorte. Truander et profiter de ceux qui bossent pour payer leurs arrêts injustifiés. Désolé si ce n'est pas la mienne de philosophie.

En resituant le contexte de mes propos, vous verrez que je défends ce détournement du système comme un moyen d'agir concrètement sur les conditions de travail en France, qui sont parmi les pires d'Europe si on se base sur le nombres d'accidents. C'est malheureux mais c'est souvent comme ça qu'on fait évoluer une situation délétère.

Et j'ajoute que le taux d'arrêts maladie (ainsi que le turnover) et d'accidents de travail sont des métriques très utilisées lors des audits d'entreprises pour évaluer la qualité du management et les conditions de travail.

Le 01/04/2026 à 05:46, Totologik a dit :

En resituant le contexte de mes propos, vous verrez que je défends ce détournement du système comme un moyen d'agir concrètement sur les conditions de travail en France, qui sont parmi les pires d'Europe si on se base sur le nombres d'accidents. C'est malheureux mais c'est souvent comme ça qu'on fait évoluer une situation délétère.

Et j'ajoute que le taux d'arrêts maladie (ainsi que le turnover) et d'accidents de travail sont des métriques très utilisées lors des audits d'entreprises pour évaluer la qualité du management et les conditions de travail.

On  peut tout autant défendre alors comme moyen d'agir ceux qui vont squatter ton appartement simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens comme toi d'être propriétaire ainsi que ceux qui te volent ton portable à l'arraché au seul prétexte que tout le monde ne peut pas s'offrir un téléphone comme le tien. Désolé je ne cautionne toujours pas.