Les irresponsables : qui a porté Hitler au pouvoir ? de Johann Chapoutot

Un consortium libéral-autoritaire, tissé de solidarités d'affaires, de partis conservateurs, nationalistes et libéraux, de médias réactionnaires et d'élites traditionnelles, perd tout soutien populaire : au fil des élections, il passe de presque 50 % à moins de 10 % des voix et se demande comment garder le pouvoir sans majorité, sans parlement, voire sans démocratie. Cet extrême centre se pense destiné à gouverner par nature : sa politique est la meilleure et portera bientôt ses fruits. Quand les forces de répression avertissent qu'elles ne pourront faire face à un soulèvement généralisé, le pouvoir, qui ne repose sur aucune base électorale, décide de faire alliance avec l'extrême droite, avec laquelle il partage au fond à peu près tout, et de l'installer au sommet.

Cette histoire se déroule en Allemagne, entre mars 1930 et janvier 1933. Elle repose sur une lecture des archives politiques, des journaux intimes, correspondances, discours, articles de presse et Mémoires des acteurs et témoins majeurs. Elle révèle non pas la progression irrésistible de la marée brune, mais une stratégie pour capter son énergie au profit d'un libéralisme autoritaire imbu de lui-même, dilettante et, in fine, parfaitement irresponsable.

https://www.lalibrairie.com/livres/les-irresponsables--comment-la-droite-allemande-a-mis-hitler-au-pouvoir_0-11798932_9782073061195.html

L'alternative était le communisme stalinien, entre la peste et le choléra ils ont choisi la peste.

Le choléra n'était pas mieux.

Ça fait plus de 90 ans et on ne peut réécrire l'histoire.

il y a 6 minutes, Phylou a dit :

L'alternative était le communisme stalinien, entre la peste et le choléra ils ont choisi la peste.

Le choléra n'était pas mieux.

Ça fait plus de 90 ans et on ne peut réécrire l'histoire.

L'alternative était le communisme. Qui peut dire comment ça aurait fini ? 

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

L'alternative était le communisme. Qui peut dire comment ça aurait fini ? 

Probablement pire....

à l’instant, Phylou a dit :

Probablement pire....

Tu n'en sais rien. C'est de la politique fiction.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu n'en sais rien

Toi non plus.

Le seul pays communiste à l'époque était l'URSS de Staline, purges, massacres, famines organisées, déportations de masse et autres "joyeusetés". 

Ce qui me permet de supputer que le communisme aurait été pire.

il y a 35 minutes, Phylou a dit :

Toi non plus.

Le seul pays communiste à l'époque était l'URSS de Staline, purges, massacres, famines organisées, déportations de masse et autres "joyeusetés". 

Ce qui me permet de supputer que le communisme aurait été pire.

La Russie a une longue histoire, tu ne peux pas réduire le communisme au Stalinisme. 

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

La Russie a une longue histoire, tu ne peux pas réduire le communisme au Stalinisme. 

Oui, mais le sujet porte sur la première moitié du 20e siècle.

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Oui, mais le sujet porte sur la première moitié du 20e siècle.

Pourtant tu affirmes qu'un communisme en Allemagne aurait forcément été stalinien. 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourtant tu affirmes qu'un communisme en Allemagne aurait forcément été stalinien. 

Il n'y en avait pas d'autres à l'époque.

Tous les partis communistes européens étaient inféodés à Moscou.

Aux législatives de 1933, Staline a interdit aux communistes allemands d'entrer dans une coalition quelle qu'elle soit. Tout le monde connaît la suite.

il y a 36 minutes, Phylou a dit :

Il n'y en avait pas d'autres à l'époque.

Tous les partis communistes européens étaient inféodés à Moscou.

Pas celui de Tito qui a juste fait semblant. 

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Probablement pire....

Tu as raison ! Alors : VIVE HITLER ! 

Il y a 8 heures, Marcuse a dit :

Un consortium libéral-autoritaire, tissé de solidarités d'affaires, de partis conservateurs, nationalistes et libéraux, de médias réactionnaires et d'élites traditionnelles, perd tout soutien populaire : au fil des élections, il passe de presque 50 % à moins de 10 % des voix et se demande comment garder le pouvoir sans majorité, sans parlement, voire sans démocratie. Cet extrême centre se pense destiné à gouverner par nature : sa politique est la meilleure et portera bientôt ses fruits. Quand les forces de répression avertissent qu'elles ne pourront faire face à un soulèvement généralisé, le pouvoir, qui ne repose sur aucune base électorale, décide de faire alliance avec l'extrême droite, avec laquelle il partage au fond à peu près tout, et de l'installer au sommet.

Cette histoire se déroule en Allemagne, entre mars 1930 et janvier 1933. Elle repose sur une lecture des archives politiques, des journaux intimes, correspondances, discours, articles de presse et Mémoires des acteurs et témoins majeurs. Elle révèle non pas la progression irrésistible de la marée brune, mais une stratégie pour capter son énergie au profit d'un libéralisme autoritaire imbu de lui-même, dilettante et, in fine, parfaitement irresponsable.

https://www.lalibrairie.com/livres/les-irresponsables--comment-la-droite-allemande-a-mis-hitler-au-pouvoir_0-11798932_9782073061195.html

 

Tiens... ça me rappelle quelque chose... 

il y a 33 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pas celui de Tito qui a juste fait semblant. 

Tito c'est après guerre, on parle ici des années 1925-1935 la prise du pouvoir par les nazis.

il y a 16 minutes, Engardin a dit :

Tu as raison ! Alors : VIVE HITLER ! 

C'est ton opinion, pas la mienne.

il y a 24 minutes, Phylou a dit :

Tito c'est après guerre, on parle ici des années 1925-1935 la prise du pouvoir par les nazis.

C'est ton opinion, pas la mienne.

Staline, c'est 1929, avant ça c'est autre chose. 

Les législatives de 1933 en Allemagne :

il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Staline, c'est 1929, avant ça c'est autre chose. 

La prise du pouvoir par Hitler c'est 1933.

Maintenant tu peux continuer à ergoter sur une date ou une autre ...  Mais tu n'effaceras pas le fait que le communisme surtout à cette époque ne vaut pas mieux que le nazisme. (national socialisme)

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

C'est ton opinion, pas la mienne.

C'est pourtant ce que tu as dit ?

Il y a 20 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

La Russie a une longue histoire, tu ne peux pas réduire le communisme au Stalinisme. 

Exactement : Lénine c'était pas mal non plus !               (C'est lui qui a créé les premières prisons du régime, j'ai lu...)

Le communisme ça a été comme Hollande ... (Ce bon François !)   "D'abord on se serre la ceinture, après on partagera les bénéfices ! Et puis... on se serre... on se serre... et on continue à se serrer !..."  (Enfin, pas pour tous...)

La "dictature de prolétariat" ou le communisme qui part d'une bonne intention (partager) finit (toujours ?) par la dictature d'un taré !

Et j'en suis le premier désespéré !

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

C'est pourtant ce que tu as dit ?

Non, pas du tout.