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L'illuminée

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 417 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, L'illuminée a dit :

celle qui dit qu'on ne peut mettre à la disposition d'un sans-abri un local tel qu'un cagibi, abri de jardin, cellier, garage pour qu'il puisse y dormir en sécurité plutôt que de dormir dans la rue. (voir la législation que j'ai citée plus haut) et lisez ma pétition car le pourquoi du comment y est expliqué

Ce serait la mort des associations diverses et variées...celles qui ne vivent que de la misère des autres...

Que les fermetures de centre n'émeuvent pas...elles adorent visiter les toiles de tente sur les trottoirs...tout en accusant le gouvernement de ne rien faire...

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 748 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 28 minutes, L'illuminée a dit :

hélas mon altruisme ne va pas jusqu'à donner accès à mon domicile à quelqu'un qui aurait besoin d'un toit (sauf à un de mes proches) car je chéris trop ma solitude et si mon intimité se trouvait envahie de la sorte après c'est moi qui ne vais pas aller bien. En plus, je suis pauvre et j'ai les APL et une 2ème personne chez moi fera augmenter mon loyer. Alors traitez-moi de lâche pour cela si vous voulez mais moi je répondrais que charité bien ordonnée commence par soi-même.

Pourquoi voulez vous que je vous trouve lâche  ?

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ce serait la mort des associations diverses et variées...celles qui ne vivent que de la misère des autres...

Que les fermetures de centre n'émeuvent pas...elles adorent visiter les toiles de tente sur les trottoirs...tout en accusant le gouvernement de ne rien faire...

ces associations n'ont pas tort car l'état ne fait pas grand-chose pour les sans-abris et pour autant moi je ne dirais pas que ces associations ne sont pas sincères dans leur démarche.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Pourquoi voulez vous que je vous trouve lâche  ?

parce que moi je me sens un peu lache en fait. J'ai pas les couilles d'héberger une sans-abri chez moi.

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Membre, 57ans Posté(e)
Zora80 Membre 637 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

ces associations n'ont pas tort car l'état ne fait pas grand-chose pour les sans-abris et pour autant moi je ne dirais pas que ces associations ne sont pas sincères dans leur démarche.

Certains sans abris refusent d'être hébergés,  c'est le cas notamment d'un sdf mort de froid lors de la vague de froid qui avait refusé d'être abrité,  et ils sont pas mal dans ce cas à  ne pas vouloir quitter leur bout de trottoir.

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Zora80 a dit :

Certains sans abris refusent d'être hébergés,  c'est le cas notamment d'un sdf mort de froid lors de la vague de froid qui avait refusé d'être abrité,  et ils sont pas mal dans ce cas à  ne pas vouloir quitter leur bout de trottoir.

C'est vrai certains refusent les foyers pour plein de raisons notamment celles-là :

 

  • vols fréquents dans les dortoirs collectifs,

  • violences entre résidents,

  • absence d’intimité,

  • séparation forcée des couples,

  • interdiction des chiens, alors que pour beaucoup, leur animal est leur seul lien affectif et leur seule protection.

je crois que pour ceux-là un cagibi, un cellier qui ferme à clé, un cabanon de jardin pourrait être une alternative temporaire à la rue en attendant mieux. Ma pétition parles de tout cela.

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 3 063 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 8 minutes, L'illuminée a dit :

 

parce que moi je me sens un peu lache en fait. J'ai pas les couilles d'héberger une sans-abri chez moi.

Quel est le pourcentage de personnes prêtes à aller jusque là ? Très faible à mon avis. Vivre avec quelqu'un, ce n'est pas anodin, même temporairement et "pour la bonne cause". Personnellement, c'est non. J'ai été bénévole quelques années au secours populaire, je donne quand je peux, mais ma maison et ma famille, c'est mon nid, donc non.

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Quel est le pourcentage de personnes prêtes à aller jusque là ? Très faible à mon avis. Vivre avec quelqu'un, ce n'est pas anodin, même temporairement et "pour la bonne cause". Personnellement, c'est non. J'ai été bénévole quelques années au secours populaire, je donne quand je peux, mais ma maison et ma famille, c'est mon nid, donc non.

C'est ce que je me dis aussi mais c'est pas une consolation pour autant. 😓

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Membre, 57ans Posté(e)
Zora80 Membre 637 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, L'illuminée a dit :

C'est vrai certains refusent les foyers pour plein de raisons notamment celles-là :

 

  • vols fréquents dans les dortoirs collectifs,

  • violences entre résidents,

  • absence d’intimité,

  • séparation forcée des couples,

  • interdiction des chiens, alors que pour beaucoup, leur animal est leur seul lien affectif et leur seule protection.

je crois que pour ceux-là un cagibi, un cellier qui ferme à clé, un cabanon de jardin pourrait être une alternative temporaire à la rue en attendant mieux. Ma pétition parles de tout cela.

T'as pas autre chose que l'IA pour répondre, je cause pas aux robots.

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

je suis impressionnée en tout cas car j'ai mis ma pétition en ligne depuis hier soir seulement et j'ai déjà 4311 signataires juste en ayant parlé de cette pétition sur 2 forums et mon facebook. Grand merci à vous pour votre mobilisation 😘

il y a 7 minutes, Zora80 a dit :

T'as pas autre chose que l'IA pour répondre, je cause pas aux robots.

l'IA a des sources d'informations humaine, j'suis schizo donc feignante parfois alors pourquoi me priver d'un outil qui formule plus vite et mieux que je ne saurais le faire. Faut savoir vivre son temps ! 

 

Modifié par L'illuminée
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 748 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Kaliste a dit :

Quel est le pourcentage de personnes prêtes à aller jusque là ? Très faible à mon avis. Vivre avec quelqu'un, ce n'est pas anodin, même temporairement et "pour la bonne cause". Personnellement, c'est non. J'ai été bénévole quelques années au secours populaire, je donne quand je peux, mais ma maison et ma famille, c'est mon nid, donc non.

Presque aucun merite de ma part, ou plutôt de notre part.

Avec mes soeurs nous avions herité d’un immeuble ancien, que nous avons revendu depuis .

Il comportait un local commercial avec arcades et de 3 petits appartements sans confort. 

2 etaient occupés. Nous avons mit le 3em à disposition d’un jeune homme pour quelques mois . 

Il n’y avait pas de chauffage, mais eau chaude, douche et wc, et materiel pour cuisiner, frigo et lave linge. Et bien sur un endroit pour dormir. 

Pas de dégâts, il est resté quelques mois avant de quitter la région . 

 

 

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 3 063 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, L'illuminée a dit :

C'est ce que je me dis aussi mais c'est pas une consolation pour autant. 😓

Je comprends. 

Mais tu vois, tu parles d'abri de jardin... En cette saison, tu vivrais bien de laisser la personne se geler dans une cabane au milieu des râteaux, sans rien à manger ? Évidemment quand on y pense c'est toujours mieux que le trottoir mais c'est pas évident à appréhender non plus. Jusqu'où aller...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 417 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, L'illuminée a dit :

je suis impressionnée en tout cas car j'ai mis ma pétition en ligne depuis hier soir seulement et j'ai déjà 4311 signataires juste en ayant parlé de cette pétition sur 2 forums et mon facebook. Grand merci à vous pour votre mobilisation 😘

l'IA a des sources d'informations humaine, j'suis schizo donc feignante parfois alors pourquoi me priver d'un outil qui formule plus vite et mieux que je ne saurais le faire. Faut savoir vivre son temps mon gars! 

Les liens sont faits pour informer et répondre aux questions qu'on se pose...

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Je comprends. 

Mais tu vois, tu parles d'abri de jardin... En cette saison, tu vivrais bien de laisser la personne se geler dans une cabane au milieu des râteaux, sans rien à manger ? Évidemment quand on y pense c'est toujours mieux que le trottoir mais c'est pas évident à appréhender non plus. Jusqu'où aller...

je sais  que c'est pas top et je compte un peu sur le législateur pour étudier le sujet sous toutes ses coutures. Tout vaut mieux que la rue, non?

Modifié par L'illuminée
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 417 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Zora80 a dit :

T'as pas autre chose que l'IA pour répondre, je cause pas aux robots.

Qui a oublié de parler de la drogue, de l'alcool et des petits trafiques en tout genre...

Raisons de fermeture de certains centres d'hébergement...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 751 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, L'illuminée a dit :

celle qui dit qu'on ne peut mettre à la disposition d'un sans-abri un local tel qu'un cagibi, abri de jardin, cellier, garage pour qu'il puisse y dormir en sécurité plutôt que de dormir dans la rue. (voir la législation que j'ai citée plus haut) et lisez ma pétition car le pourquoi du comment y est expliqué

Si c’est non permanent après une petite recherche tu ne cours pas grand risque . À titre personnel je ne signerai donc pas cette pétition car sur le fond oui un abri de jardin ne saurait être une habitation pérenne . 
Sinon amélioration possible pour ta pétition : mettre ton nom , ça crédibilise ta demande 

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si c’est non permanent après une petite recherche tu ne cours pas grand risque . À titre personnel je ne signerai donc pas cette pétition car sur le fond oui un abri de jardin ne saurait être une habitation pérenne . 
Sinon amélioration possible pour ta pétition : mettre ton nom , ça crédibilise ta demande 

il va de soi que cela serait une solution temporaire à défaut d'avoir mieux un peu plus tard. Et non je ne metterais pas mon nom (et de toute façon il m'est impossible de modifier quoi que ce soit) par contre lorsque j'enverrais les signatures aux élus, ces élus sauront alors mon vrai nom.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 751 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

il va de soi que cela serait une solution temporaire à défaut d'avoir mieux un peu plus tard.
 

Donc risque juridique à peu près nul . Pourquoi du coup défaire une loi contre le logement insalubre ?

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

Et non je ne metterais pas mon nom (et de toute façon il m'est impossible de modifier quoi que ce soit) par contre lorsque j'enverrais les signatures aux élus, ces élus sauront alors mon vrai nom.

Ok . Vous demandiez des propositions d’amélioration. Les signataires de cette pétition ne donnent pas leurs noms et adresses ?

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc risque juridique à peu près nul . Pourquoi du coup défaire une loi contre le logement insalubre ?

 

parce que ce ne sera pas pérenne pour le 1er sans-abri mais que cela peut l'être pour le propriétaire du local non habitable qui peut vouloir héberger d'autres sans-abris à tour de rôle 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ok . Vous demandiez des propositions d’amélioration. Les signataires de cette pétition ne donnent pas leurs noms et adresses ?

les signataires de cette pétition donnent leur adresse mail où sont mentionnés souvent leurs nom et prénom

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 751 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 12 heures, L'illuminée a dit :

parce que ce ne sera pas pérenne pour le 1er sans-abri mais que cela peut l'être pour le propriétaire du local non habitable qui peut vouloir héberger d'autres sans-abris à tour de rôle 

Je ne suis vraiment pas persuadé qu’il y ait un problème juridique , ça reste un abri non pérenne . 
Par contre changer la loi ouvrirait la porte à l’habitat indigne . 
Par ailleurs ça pourrait aussi ouvrir la voie à des troubles de voisinage inextricables 

 

Il y a 12 heures, L'illuminée a dit :

les signataires de cette pétition donnent leur adresse mail où sont mentionnés souvent leurs nom et prénom

Voilà 

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Membre, Posté(e)
L'illuminée Membre 272 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis vraiment pas persuadé qu’il y ait un problème juridique , ça reste un abri non pérenne . 
Par contre changer la loi ouvrirait la porte à l’habitat indigne . 
Par ailleurs ça pourrait aussi ouvrir la voie à des troubles de voisinage inextricables 

 

 

Abriter quelqu'un dans un endroit considéré comme non-habitable que ce soit de manière pérenne ou non est strictement interdit actuellement même lorsqu'il s'agit d'éviter un danger à un sans-abri et j'ai cité l'article de loi plus haut.

Concernant la porte ouverte à l'habitat indigne le législateur est parfaitement capable de faire la différence entre un marchand de sommeil qui réclame éhontément une rétribution monétaire pour un logement indigne et une personne qui mets gracieusement à la disposition d'un sans-abri un local non-habitable pour qu'il soit plus en sécurité. Il y a une différence nette entre de l'exploitation et de la bienfaisance.

Quant aux problèmes de voisinage cela peut être un risque en effet mais la législation sur les troubles de voisinage s'applique de la même manière pour tous même aux sans-abris donc à eux de ne pas causer d'ennuis à leur bienfaiteur sous peine que leur bienfaiteur leur refuse à l'avenir la jouissance du local non-habitable.

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