Le monde de Sophie

il y a 10 minutes, Flower00 a dit :

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Hildegarde de Binge a fait son entrée.

Le mystère reste entier

 

Je ne spoile pas.

Mais si après avoir eu l'étonnement initial indispensable à la philosophie, si après une longue route dans ce monde de la Philosophie avec un P majuscule nous devenions Philosophesvéritablement et même avec des guillemets, quelle serait notre attitude si nous nous appelions Sophie devant ces entrées mystérieuses ?

il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

Je ne spoile pas.

Mais si après avoir eu l'étonnement initial indispensable à la philosophie, si après une longue route dans ce monde de la Philosophie avec un P majuscule nous devenions Philosophesvéritablement et même avec des guillemets, quelle serait notre attitude si nous nous appelions Sophie devant ces entrées mystérieuses ?

Ça dépend de si on est prêt à accueillir le mystère, de notre envie de savoir, de notre besoin de continuer à s'émerveiller devant quelque chose qui nous dépasse. 

Il est incompréhensible que le monde soit compréhensible.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Ça dépend de si on est prêt à accueillir le mystère, de notre envie de savoir, de notre besoin de continuer à s'émerveiller devant quelque chose qui nous dépasse. 

Il est incompréhensible que le monde soit compréhensible.

Oui absolument.

Après je me faisais cette remarque à propos de l'intelligibilité justement.

Ce que j'ai compris de ma vie, c'est que beaucoup de choses que je n'avais pas compris ou beaucoup de choses que je pensais avoir compris se sont révélées à moi bien plus tard sous un angle radicalement différent et presque au hasard des circonstances.

Certains textes et d'ailleurs presque...tous les textes...quand je m'y replongent me révèlent un aspect que j'avais sous estimé, négligé, mal interprété...

Il y a une phrase de Coluche qui m'a marqué, c'est que l'intelligence qui permet cette intelligibilité est la chose la mieux répartie dans le monde car chacun s'en trouve suffisamment doté.

Et je ne fais que pester sur mes incapacités nombreuses et me rend compte que tout ce que je connais et que je pense avoir assis sur une structure cohérente n'est toujours qu'un modèle qui ne demande qu'â être bouleversé.

Ma seule certitude, c'est que je me suis assis sur un protocole, construit très progressivement et capable de réintérroger l'ensemble de mes certitudes sauf...ce protocole lui-même.

Une capacité à situer mes limites et celles de la connaissance, faire de l'ignorance une force si elle attise cette curiosité.

Si il y a un point que j'ai compris, c'est que mes intuitions les plus profondes devaient pouvoir être renversables.

Quand je te parle de cette expérience du livre à propos de ce que va vivre Sophie, je pense que je ne l'ai réellement compris sous cet angle qu'à une troisième ou quatrième lecture.

Maintenant...

Tu as un certain Bernard Werber que j'apprécie.

Il expliquait lors d'une petite séance de dédicaces que, parfois, il avait appris un truc de ses propres lecteurs dont il n'avait absolument pas pris conscience lui-même en écrivant son texte et que ce nouveau regard lui semblait plus pertinent encore.

Alors c'est quoi notre compréhension dans le fond ?

Et si l'intelligibilité du réel n'était que cette toute petite partie du réel qui puisse se révéler au travers nos sens et nos expériences que dans la mesure ou bien évidemment n'est intelligible que ce que notre cerveau estime intelligent.

Je regarde tout ce qui est intelligent et que je ne comprends pas en me disant que peut-être bienheureuse soit notre ignorance.

Elle nous pousse, elle nous aveugle, elle est notre humanité elle même 

Et notre sensation que quelque chose cloche dans la matrice est le moteur de la connaissance.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Oui absolument.

Après je me faisais cette remarque à propos de l'intelligibilité justement.

Ce que j'ai compris de ma vie, c'est que beaucoup de choses que je n'avais pas compris ou beaucoup de choses que je pensais avoir compris se sont révélées à moi bien plus tard sous un angle radicalement différent et presque au hasard des circonstances.

Certains textes et d'ailleurs presque...tous les textes...quand je m'y replongent me révèlent un aspect que j'avais sous estimé, négligé, mal interprété...

Il y a une phrase de Coluche qui m'a marqué, c'est que l'intelligence qui permet cette intelligibilité est la chose la mieux répartie dans le monde car chacun s'en trouve suffisamment doté.

Et je ne fais que pester sur mes incapacités nombreuses et me rend compte que tout ce que je connais et que je pense avoir assis sur une structure cohérente n'est toujours qu'un modèle qui ne demande qu'â être bouleversé.

Ma seule certitude, c'est que je me suis assis sur un protocole, construit très progressivement et capable de réintérroger l'ensemble de mes certitudes sauf...ce protocole lui-même.

Une capacité à situer mes limites et celles de la connaissance, faire de l'ignorance une force si elle attise cette curiosité.

Si il y a un point que j'ai compris, c'est que mes intuitions les plus profondes devaient pouvoir être renversables.

Quand je te parle de cette expérience du livre à propos de ce que va vivre Sophie, je pense que je ne l'ai réellement compris sous cet angle qu'à une troisième ou quatrième lecture.

Maintenant...

Tu as un certain Bernard Werber que j'apprécie.

Il expliquait lors d'une petite séance de dédicaces que, parfois, il avait appris un truc de ses propres lecteurs dont il n'avait absolument pas pris conscience lui-même en écrivant son texte et que ce nouveau regard lui semblait plus pertinent encore.

Alors c'est quoi notre compréhension dans le fond ?

Et si l'intelligibilité du réel n'était que cette toute petite partie du réel qui puisse se révéler au travers nos sens et nos expériences que dans la mesure ou bien évidemment n'est intelligible que ce que notre cerveau estime intelligent.

Je regarde tout ce qui est intelligent et que je ne comprends pas en me disant que peut-être bienheureuse soit notre ignorance.

Elle nous pousse, elle nous aveugle, elle est notre humanité elle même 

Et notre sensation que quelque chose cloche dans la matrice est le moteur de la connaissance.

 

Les choses ne changent pas, c'est le temps et l'introspection qui embellissent ou détériorent notre compréhension de nos actes ou de nos lectures. Ça peut aller jusqu'à la paranoïa si on n'y prend pas garde. 

Quand on a des certitudes, elles sont passées par le filtre de l'expérience vécue. On peut les acquérir par l'étude aussi, ou alors l'étude se transforme en vécu. 

Il y a 12 heures, Flower00 a dit :

Quand on a des certitudes, elles sont passées par le filtre de l'expérience vécue. On peut les acquérir par l'étude aussi, ou alors l'étude se transforme en vécu. 

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Après il y a toute la partie surnaturellle dans laquelle est plongée Sophie. C'est le sel de la vie.

 

Toujours sans spolier.

C'est le fond même du monde de Sophie.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Toujours sans spolier.

C'est le fond même du monde de Sophie.

Le 14/01/2026 à 12:18, Flower00 a dit :

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Dans le déterminisme de Spinoza, le père de Hilde envoie t'il des messages ?

 

Une banane qu'elle épluche avec un message dessus 

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Une banane qu'elle épluche avec un message dessus 

 

C'est surprenant de s'étonner d'un message dans une banane alors que l'on trouve tout à fait normal que notre terre tourne autour d'une boule de feu.

il y a 33 minutes, Flower00 a dit :

C'est surprenant de s'étonner d'un message dans une banane alors que l'on trouve tout à fait normal que notre terre tourne autour d'une boule de feu.

L'étonnement oui

Sans lequel aucun questionnement ne serait possible.

Qui suis je ? D'où vient le monde ? D'où vient le message dans la banane ?

Mais toutes ces questions seraient vaines sans pleinement les vivre, non ?

Tu as un monsieur Feynman qui disait que la philosophie était aussi utile aux scientifiques que l'ornithologie était utile aux oiseaux ?

Quelle sorte d'oiseau est donc Sophie ?

Quelle sorte d'oiseau est Hilde ?

Quelle sorte d'oiseau est le lecteur ?

Quelle sorte d'oiseau est l'auteur ?

Ce que nous disons du monde est il le monde ?

Et l'expérience du monde est elle ce qu'on en dit ?

Tu me diras...

Dans " Le monde de Sophie" nous avons donc un homme, d'un certain âge, qui utilise l'autorité de son âge et de son savoir pour enseigner une jeune fille.

Je me suis dit : et moi dans mon rapport avec mes enfants par exemple est-ce que j'utiliserai, concernant la philosophie,  mon autorité pour enseigner ce que cet homme enseigne à Sophie ? certainement pas ! Je mettrai même des garde-fous pour protéger mes enfants d'un tel enseignement ! 

Du coup je vais continuer la critique de ce livre.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

L'étonnement oui

Sans lequel aucun questionnement ne serait possible.

Qui suis je ? D'où vient le monde ? D'où vient le message dans la banane ?

Mais toutes ces questions seraient vaines sans pleinement les vivre, non ?

Tu as un monsieur Feynman qui disait que la philosophie était aussi utile aux scientifiques que l'ornithologie était utile aux oiseaux ?

Quelle sorte d'oiseau est donc Sophie ?

Quelle sorte d'oiseau est Hilde ?

Quelle sorte d'oiseau est le lecteur ?

Quelle sorte d'oiseau est l'auteur ?

Ce que nous disons du monde est il le monde ?

Et l'expérience du monde est elle ce qu'on en dit ?

Tu me diras...

Je vais être en désaccord avec Feynman. La grande connaissance des animaux par l'homme est le plus grand malheur qui pouvait leur arriver.

L'homme a tout catégorisé pour lui même, le résultat sur la faune et la flore est dramatique.

Le 12/01/2026 à 11:11, Mak Marceau a dit :

Je pense qu'elle commence en politique. Au lycée.

il y a 55 minutes, Arkadis a dit :

Dans " Le monde de Sophie" nous avons donc un homme, d'un certain âge, qui utilise l'autorité de son âge et de son savoir pour enseigner une jeune fille.

Je me suis dit : et moi dans mon rapport avec mes enfants par exemple est-ce que j'utiliserai, concernant la philosophie,  mon autorité pour enseigner ce que cet homme enseigne à Sophie ? certainement pas ! Je mettrai même des garde-fous pour protéger mes enfants d'un tel enseignement ! 

Du coup je vais continuer la critique de ce livre.

Factuellement, le monde de Sophie nous présente une histoire de la philosophie occidentale par ses philosophes sans femme notable, un professeur et un père adulte prescripteurs, deux jeunes filles de 15 ans souhaitant apprendre.

C'est vrai.

Nous avons sur un autre fil un "débat" sur la méthode : la dialectique.

Chaque thèse suscite son antithèse.

De cette saine opposition émergerait une synthèse plus profonde que la thèse ou l'opposition initiale.

Je te donne mon point de vue.

La dialectique selon moi est un processus mécanique où toute action entraine sa réaction.

Pense au bon tu penses au mal, pense au beau tu penses au laid et ainsi de suite.

Si l'eau coule dans le bateau, le bateau coule dans l'eau et la poussée d'Archimède qui veut qu'un volume d'eau soit déplacé à hauteur du volume plongé est cet équivalent mécanique de la dialectique mais au final tout le monde est noyé.

Le chan bouddhique rejette la dualité conceptuelle car les oppositions (être / non être, sujet / objet...) y sont des constructions illusoires, la dialectique est le piège de l'intellect, mes mes koaneries (voir koans) ne sont qu'un moyen d'exploser cette logique binaire limitée. La contradiction est dissoute dans l'expérience de la réalité non duelle.

Pour le taoïsme, les opposés s'engendrent naturellement comme je l'ai indiqué, machinalement, mais...les opposés ne sont que relatifs et inséparables, sans ce livre, point d'exposé de ta pensée et c'est l'alignement harmonieux et équilibré au Tao en pleine conscience et qui contient cette opposition qui est son dépassement.

Pour le bushido, le conflit est une réalité pratique et morale contrairement à nos abstractions dialectiques, le geste du sabre tranche le doute et la résolution est dans l'instant et concrètement résolu.

Bref, ce champ de tension existentiel est à dépasser par l'illumination et note comme le Zen Alpha est un illuminé

il y a 24 minutes, Flower00 a dit :

Je vais être en désaccord avec Feynman. La grande connaissance des animaux par l'homme est le plus grand malheur qui puisse leur arriver.

L'homme a tout catégorisé pour lui même, le résultat sur la faune et la flore est dramatique.

Ah je ne suis pas sûr que tu rendes justice à ce qu'il voulait signifier.

Comme Feynman est un maître à penser je me permets d'essayer de la préciser sa pensée

Tu as raison, l'homme a tout catégorisé et il y a une forme d'unité à rechercher, le monde étant possiblement un seul monde (ou pas ?)

Feynman est l'homme qui a permis de s'approcher de la théorie du tout avec l'électrodynamique quantique et les techniques de renormalisation, il est excessivement profond il faudrait un jour que je délie son ton enjoué de la profondeur de sa pensée

Mais prend comme hypothèses que dans cette phrase, Feynman explique que la philosophie n'a pas plus d'utilité pour le scientifique qui FAIT la science que ce que la science des oiseaux l'ornithologie, n'a d'utilité pour les oiseaux eux mêmes.

A chaque fois le philosophe pour Feynman dit le monde et le conceptualise ce qui est très différent d'être ou de faire dans le monde qui se vit et s'expérimente.

Sur le coup, le monde de Sophie va occuper cet espace mais je ne veux pas spoiler

@zenalphaFeynman ne pensait pas que la philosophie était utile au scientifiques ? C'est ce que j'avais cru comprendre.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Feynman ne pensait pas que la philosophie était utile au scientifiques ? C'est ce que j'avais cru comprendre.

Ecoute, il y a ce petit exposé sur lequel je suis globalement en accord et qui rend justice sur le coup à ce que pense Feynman

Je te propose de l'écouter et de mon point de vue, donner crédit à ce qu'il dit nécessite en revanche beaucoup de philosophie

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Ecoute, il y a ce petit exposé sur lequel je suis globalement en accord et qui rend justice sur le coup à ce que pense Feynman

Je te propose de l'écouter et de mon point de vue, donner crédit à ce qu'il dit nécessite en revanche beaucoup de philosophie

 

L'avantage de l'ornithologie pour l'oiseau c'est qu'il pourra être soigné. Il en est de même pour le scientifique. La philosophie pourrait répondre aux besoins de son âme.

@zenalpha

Il y a 11 heures, Flower00 a dit :

@zenalpha

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" l'Europe s'achemine lentement vers la faillite..."

Kierkegaard serait il ton maître à penser ?

 

Je pense que mon regard critique aurait plus de similitudes avec Montesquieu qui faisait observer la société française par des voyageurs persans comme Usbek ou Rica.

Ce détour par l'Orient lui permettait de dévoiler avec exotisme et humour les petits travers de la société française.

Les choses ont dégénéré.

Je me sens extra terrestre moi qui aurait souhaité être un terrestre extra, je suis Zorgblorf du Célèbre Bêta-Reticuli

Ça c'est précisément mon dernier post pour en témoigner 

Le 16/01/2026 à 18:57, zenalpha a dit :

RAPPORT D'OBSERVATION PLANÉTAIRE - CLASSIFICATION : ABSURDITÉ TOTALE

Agent : Zorgblorf du Célèbre Bêta-Reticuli
Objet : Évaluation des faiblesses stratégiques de la planète Terre (dite "Bleue") via l'analyse de leur forum.fr

Introduction & Méthodologie :
Salutations, O Grand Conseil Galactique. Suite à votre ordre de repérer le point d'entrée idéal pour une invasion discrète et efficace de la planète Terre, j'ai infiltré leurs réseaux de communication primitifs. Mon outil : un Forum français populaire, supposé refléter les préoccupations majeures de cette tribu locale.

Les résultats sont... ébouriffants, et pleins de promesses pour notre cause.

Analyse Thématique Hiérarchisée :Phase 1 - Le Monde Extérieur (Une façade de sérieux) :

Sujet 1 (1663 pages) : "Guerre en Ukraine".

Les Terriens y déploient une énergie textuelle phénoménale. Ils argumentent, s'insultent, prédisent l'apocalypse. Pourtant, à quelques milliers de kilomètres, la vie continue.

Conclusion : ils aiment avoir l'air concernés par les grands drames, c'est un rituel social.

Sujet 2 (105 pages) : "Donald Trump le cauchemar américain". Fascination malsaine pour un primate à chevelure jaune. Ils le scrutent comme nous scrutons les éruptions d'une étoile instable. C'est leur téléréalité géopolitique nationale.

Sujet 3 (48 pages) : "L'aide humanitaire pour Gaza". Un sujet tragique traité avec relativement peu de pages. Preuve que leur capacité de concentration émotionnelle est limitée et canalisée vers d'autres sujets plus vitaux, comme nous le verrons.

Phase 2 - Le Cœur du Sujet : LA FRANCE (Ou là où ça devient passionnant..) :

En cliquant sur la section "FRANCE", j'ai cru à un bug dans mon traducteur universel. Les véritables priorités du peuple sont apparues, et elles sont magnifiquement dérisoires.

SUJET SUPREME (52 pages) : "Faut-il supprimer l'argent liquide ?"

O Grande Boucle ! C'est LE débat qui enflamme cette nation ! Ils discutent avec une ferveur religieuse de la possible disparition de petits rectangles de papier coloré et de pièces métalliques. Des arguments philosophiques, des théories du complot, des souvenirs émus du "bruit des pièces". C'est leur sanctuaire, leur talisman contre un monde numérique qu'ils redoutent. Découverte clé : Menacer leur argent liquide provoquerait une panique bien plus intense et immédiate qu'une flotte de vaisseaux-mères dans le ciel.

Sujet Secondaire (19 pages) : "La députée LFI Ersilia Soudais porte plainte pour viol". Ils nomment des individus "députés", sorte de chamans tribaux qui passent leur temps à s'accuser mutuellement de divers méfaits dans des arènes circulaires. Le public adore commenter ces joutes rituelles. Une distraction politique de premier ordre.

Sujet Tertiaire (18 pages) : "Affaire Chouviat, la famille interpelle Macron". Ici, ils attendent que le "Chef Suprême" (un nain politique nommé "Macron") prononce des paroles magiques sur un événement passé. Le fait qu'il ne le fasse pas est source d'agonie narrative. Ils sont accros au feuilleton judiciaire-politique.

Évaluation Stratégique & Recommandation d'Invasion :

Chers Supérieurs, la France n'est pas un pays, c'est une machine à fabriquer de la controverse sur des détails. Leur superpuissance est la discusionnite aigüe. Ils sont tellement occupés à :

1- Défendre férocement leurs bouts de papier (argent liquide).
2- Suivre les péripéties de leurs chamans en costume (affaires politiques).
3- Avoir l'air de s'inquiéter du vaste monde (pour la forme) ... qu'ils ne remarqueront même pas notre arrivée...

Plan d'Invasion "Opération Baguette voilée" :

1- Phase de Déstabilisation Douce : Lâcher des rumeurs via leurs forums que l'Union Européenne (leur tribu voisine) planifie l'abolition de l'argent liquide et le remplacement par des implants puces. La France s'auto-implosera en débats, manifestations et grèves généralisées.
2- Phase de Confusion Maximale : Diffuser de fausses affaires impliquant tous leurs chamans politiques dans un scandale lié à... la contrefaçon de billets de 10 euros. Leur système cognitif entrera en surcharge.
3- Phase d'Occupation en Douceur : Débarquer en pleine nuit à Paris. Pour garantir l'invisibilité, nos troupes se déguiseront en "agents de la Direction Générale des Finances Publiques" venant inspecter les caisses enregistreuses. Personne n'osera les regarder dans les yeux, de peur à une amende. Nous prendrons le contrôle des boulangeries et des fromageries, les véritables centres névralgiques du pouvoir.
4- Phase de Soumission : Annoncer que désormais, le Camembert sera obligatoirement conservé au réfrigérateur. La résistance s'effondrera.

Conclusion :
Pour conquérir la Terre, ne commencez pas par Poutine ou Trump.

Commencez par le plus distrait. La France est la porte d'entrée idéale. Un peuple capable de générer 52 pages sur le destin d'un billet de 50 euros alors que des conflits font rage est un peuple dont les priorités sont si parfaitement décalées qu'elles constituent une faille stratégique béante.

Je recommande le lancement immédiat de l'Opération Baguette voilée. La galaxie est à nous.

Signé : Zorgblorf, premier de son nom, observateur des folies terriennes et futur gouverneur de la région France.

PS : Ils ont aussi des discussions enflammées sur la manière correcte de ranger les couverts dans un lave vaisselle et sur la hauteur réglementaire d'un mur de jardin. Des sujets à conserver pour la phase de gestion post invasion et de maintien de l'ordre.