Le monde de Sophie

Bonjour 

J'ai commencé hier ce livre étonnant.

C'est un roman philosophique 

Un mystérieux philosophe s'adresse en se cachant à une adolescente. Mais qui est-il ! 

J'ai appris qui était Socrate et sa fin tragique. J'en suis à Platon. 

Pas de doute Jostein Gaarder a éveillé ma curiosité.

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Bonjour 

J'ai commencé hier ce livre étonnant.

C'est un roman philosophique 

Un mystérieux philosophe s'adresse en se cachant à une adolescente. Mais qui est-il ! 

J'ai appris qui était Socrate et sa fin tragique. J'en suis à Platon. 

Pas de doute Jostein Gaarder a éveillé ma curiosité.

 

Plus qu'un roman, un voyage...

Tu reçois une lettre qui contient deux questions : "qui es tu es" et "d'où vient le monde"

La véritable héroïne, c'est toi Flower car tu es au début de 3000 ans de questions.

Tu vas Rencontrer Socrate, Platon sur une agora de Grèce antique ressentir le doute de Descartes et ses certitudes, comprendre la révolte de Kierkegaard et converser avec eux au travers des âges et bien davantage encore.

La philosophie n'y est pas un savoir mort mais la quête d'une liberté intérieure.

Si tu as le frisson sur l'enquête menée par la petite Sophie, si tu t'es interrogée sur le sens de la vie, de la mort, du juste, du beau et si tu as le sentiment que nos propres vies sont une porte vers des réalités plus profondes, alors ce livre est pour toi.

Le tome 2, c'est toi qui va l'écrire.

Bonne lecture.

Je pense que c'est une intro en philosophie.

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Plus qu'un roman, un voyage...

Tu reçois une lettre qui contient deux questions : "qui es tu es" et "d'où vient le monde"

La véritable héroïne, c'est toi Flower car tu es au début de 3000 ans de questions.

Tu vas Rencontrer Socrate, Platon sur une agora de Grèce antique ressentir le doute de Descartes et ses certitudes, comprendre la révolte de Kierkegaard et converser avec eux au travers des âges et bien davantage encore.

La philosophie n'y est pas un savoir mort mais la quête d'une liberté intérieure.

Si tu as le frisson sur l'enquête menée par la petite Sophie, si tu t'es interrogée sur le sens de la vie, de la mort, du juste, du beau et si tu as le sentiment que nos propres vies sont une porte vers des réalités plus profondes, alors ce livre est pour toi.

Le tome 2, c'est toi qui va l'écrire.

Bonne lecture.

J'espère que mon âme s'échappera pour rejoindre le monde des idées de Platon.

il y a 8 minutes, Mak Marceau a dit :

Je pense que c'est une intro en philosophie.

Oui c'est ça 

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

J'espère que mon âme s'échappera pour rejoindre le monde des idées de Platon.

Oui c'est ça 

Tu me diras aussi comment tu comprends la relation de Sophie a ce mystérieux professeur.

C'est un livre dans le livre complexe et fascinant.

Je l'ai lu 2 fois et je me demande encore si c'est suffisant.

Nous en avons parlé dans un autre sujet sur ce forum, lire aussi Catherine Clément Le voyage de Théo 

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

Tu me diras aussi comment tu comprends la relation de Sophie a ce mystérieux professeur.

C'est un livre dans le livre complexe et fascinant.

Pour l'instant, je pense qu'il faut du mystère pour partager quelque chose d'extraordinaire.

il y a 24 minutes, Flower00 a dit :

Pour l'instant, je pense qu'il faut du mystère pour partager quelque chose d'extraordinaire.

Pour le moment puisque j'ai remis le livre ce matin dans mon sac en recommençant sa lecture, Sophie a du recevoir une lettre écrite par le papa d'une certaine Hilde Moller Knad qui l'a envoyée à sa fille via l'adresse de notre fameuse Sophie Amundsen au 3 allée des trèfles.

Cette dernière est tourneboulée que ce papa qu'elle ne connait pas passe par elle !

Sophie a même écrit ses salutations respectueuses à son professeur mystérieux pour partager un café et il a décliné en dévoilant néanmoins son identité, un certain Alberto Knox...

Et tu as du trouver un aperçu d'ensemble de la philosophie grecque ou son étude des 3 philosophes grecs de Milet, Thalès, Anaximandre qui est un des chouchou philosophique de Maître Carlo Rovelli, Anaximène et qui ont laissé la place vers 500 avant jésus Christ au débat des éléates entre Parménide et Héraclite

Ce débat serait de nature à t'éclairer nos échanges avec @Neopilina sur cette philosophie même s'i Zenon d'Elée n'y est pas évoqué.

Ont suivi Empédocle, Anaxagore, Démocrite, l'oracle de Delphes, les récits d'Hérodote, le report de Thucydide, l'arrivée d'Hippocrate...

Ce livre, je l'ai lu à différentes reprises parmi tant d'autres...

Mais si tu le lis jusqu'au bout, peut être pourrons nous partager toi et moi ton sentiment entre ton propre voyage, le voyage de Sophie et de Knox, le voyage de Hilde et de son papa, le voyage de Jostein Gaarder et donc le mien.

Peut être que ce livre a un certain nombre de sens de lectures que ma vieillesse naissante me permet de compléter à ce stade de ma vie.

La veille de ma mort, j'aimerai y trouver un autre sens encore.

Ne pas être à l'arrêt le jour de l'arrêt de mort.

Et vous ? @zenalpha @Plouj @Mak Marceau que pensez-vous de la relation entre Sophie et le philosophe ?

à l’instant, Flower00 a dit :

Et vous ? @zenalpha @Plouj @Mak Marceau que pensez-vous de la relation entre Sophie et le philosophe ?

Oh my god, ne spoile pas si tu n'as pas lu au bout, ce serait décevant pour toi 

Je te promets un monde dans le monde.

à l’instant, Flower00 a dit :

Et vous ? @zenalpha @Plouj @Mak Marceau que pensez-vous de la relation entre Sophie et le philosophe ?

Je pense qu'elle commence en politique. Au lycée.

Il y a longtemps que j'ai lu ce livre. Je vais "m'amuser" à en faire une critique comme mon prof de philo au lycée H4 nous apprenait à le faire de tous textes philosophiques (ne baissez la tête devant personne).

Premier texte : Qu'est ce que la philosophie ? Pas de définition, la philo est définie par les questions qu'on lui pose. Ces questions se posent après satisfaction des besoins humains élémentaires : nourriture, logement, amour, tendresse. Ces questions sont : qui nous sommes et pourquoi nous vivons.

Qui nous sommes ? Critique : selon Sartre il n'est possible de savoir qui est une personne qu'après sa mort, alors seulement l'identité se fige. Tout être vivant, tant qu'il vit peut toujours changer (concept sartrien de liberté).  

Pourquoi nous vivons ? A mon avis personne se demande pourquoi il vit sauf sans les situations de désespoir (question du suicide).

"Il y a des questions qui devraient préoccuper tous les hommes" C'est cela que l'on nous apprend à détecter dans le genre de lycée que j'ai fréquenté : relever la manière utilisée par l'auteur pour influencer notre jugement à notre insu. Le verbe "devraient" inocule au "disciple" l'exigence d'un devoir sans que le disciple ne s'en aperçoive. 

L'auteur relève ensuite des questions dont les réponses sont aussi donnée par la science et la religion. Du coup : existe t il une question à laquelle seule la philosophie peut répondre ? Je n'ai pas la réponse.

Autre subtilité introduite par l'auteur à l'insu du lecteur  : il fait référence à un vieux philosophe GREC, façon de dire que la philo est grecque. La philosophie est propre à toutes les cultures du monde et diffère d'une cuture à une autre. 

La philosophie est née de la curiosité. La science aussi.

Je reviens sur l'étonnement. Je pense que cette émotion est fondamentale, que l'étonnement est ce qui illumine la vie. Platon écrit : "Il est vraiment tout à fait d'un philosophe de s'étonner car il n' y a pas d'autre départ régissant la philosophie" Aristote : " C'est par et à travers l'étonnement que les hommes sont parvenus...au départ qui ne cesse de régir l'acte de philosopher"

Selon Hanna Arendt l'étonnement régit d'un bout à l'autre chaque acte de la philosophie (et pas seulement au début) 

En science nous retrouvons aussi cette émotion fondamentale : ""Celui qui ne peut plus éprouver ni étonnement ni surprise est pour ainsi dire mort" [Einstein]

L'étonnement nous pouvons l'observer chez le bébé. Les yeux du bébé s'écarquillent devant le regard d'un autre humain posé sur lui. C'est même émouvant à observer : l'étonnement est intense chez le bébé, puis, quand il reconnait le visage ou quand il fait connaissance avec un nouveau visage, un nouveau regard, alors il sourit. Ce dont quoi l'enfant en premier prend conscience, ce n'est pas de soi mais c'est de l'autre ( en général un autre aimant, qui devient aimé). Tout commence dans l'étonnement puis dans la conscience de la présence de l'Autre, (aimant, aimé) c'est ce que les philosophes (genrés hommes ) oublient : tout commence avec l'autre pas avec soi. Si bien que je pense que la conscience surgit dans le rapport d'un être vivant avec un autre être vivant qu'il reconnait.

Ce qui m'étonne avec l'hellénisme et le syncrétisme, ce sont ces nombreux dieux, tous respectés dans la cité quelque soit la religion. Au contraire de notre dieu unique qui rassemble 3 religions qui ne s'entendent pas toujours.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Et vous ?

C'est un Big Bang..

il y a une heure, Arkadis a dit :

Il y a longtemps que j'ai lu ce livre. Je vais "m'amuser" à en faire une critique comme mon prof de philo au lycée H4 nous apprenait à le faire de tous textes philosophiques (ne baissez la tête devant personne).

 

Premier texte : Qu'est ce que la philosophie ? Pas de définition, la philo est définie par les questions qu'on lui pose. Ces questions se posent après satisfaction des besoins humains élémentaires : nourriture, logement, amour, tendresse. Ces questions sont : qui nous sommes et pourquoi nous vivons.

Qui nous sommes ? Critique : selon Sartre il n'est possible de savoir qui est une personne qu'après sa mort, alors seulement l'identité se fige. Tout être vivant, tant qu'il vit peut toujours changer (concept sartrien de liberté).  

Pourquoi nous vivons ? A mon avis personne se demande pourquoi il vit sauf sans les situations de désespoir (question du suicide).

"Il y a des questions qui devraient préoccuper tous les hommes" C'est cela que l'on nous apprend à détecter dans le genre de lycée que j'ai fréquenté : relever la manière utilisée par l'auteur pour influencer notre jugement à notre insu. Le verbe "devraient" inocule au "disciple" l'exigence d'un devoir sans que le disciple ne s'en aperçoive. 

L'auteur relève ensuite des questions dont les réponses sont aussi donnée par la science et la religion. Du coup : existe t il une question à laquelle seule la philosophie peut répondre ? Je n'ai pas la réponse.

Autre subtilité introduite par l'auteur à l'insu du lecteur  : il fait référence à un vieux philosophe GREC, façon de dire que la philo est grecque. La philosophie est propre à toutes les cultures du monde et diffère d'une cuture à une autre. 

La philosophie est née de la curiosité. La science aussi.

Je reviens sur l'étonnement. Je pense que cette émotion est fondamentale, que l'étonnement est ce qui illumine la vie. Platon écrit : "Il est vraiment tout à fait d'un philosophe de s'étonner car il n' y a pas d'autre départ régissant la philosophie" Aristote : " C'est par et à travers l'étonnement que les hommes sont parvenus...au départ qui ne cesse de régir l'acte de philosopher"

Selon Hanna Arendt l'étonnement régit d'un bout à l'autre chaque acte de la philosophie (et pas seulement au début) 

En science nous retrouvons aussi cette émotion fondamentale : ""Celui qui ne peut plus éprouver ni étonnement ni surprise est pour ainsi dire mort" [Einstein]

L'étonnement nous pouvons l'observer chez le bébé. Les yeux du bébé s'écarquillent devant le regard d'un autre humain posé sur lui. C'est même émouvant à observer : l'étonnement est intense chez le bébé, puis, quand il reconnait le visage ou quand il fait connaissance avec un nouveau visage, un nouveau regard, alors il sourit. Ce dont quoi l'enfant en premier prend conscience, ce n'est pas de soi mais c'est de l'autre ( en général un autre aimant, qui devient aimé). Tout commence dans l'étonnement puis dans la conscience de la présence de l'Autre, (aimant, aimé) c'est ce que les philosophes (genrés hommes ) oublient : tout commence avec l'autre pas avec soi. Si bien que je pense que la conscience surgit dans le rapport d'un être vivant avec un autre être vivant qu'il reconnait.

 

Analyse intéressante.

Je rebondis sur un point au hasard de ta lecture à savoir la psychologie du nourrisson.

Il y a vers les 6 mois une phase qui est celle qui est généralement appelée l'anxiété de la séparation.

Baignant dans une fusion maternelle, le bébé commencerait à prendre conscience que la fusion avec la mère est une illusion et que cette séparation s'accompagne d'une autre prise de conscience qui est celle de la différence entre lui et son environnement.

Il goûte aux premiers interdits, à la frustration.

Je pense que les conditions de la philosophie démarre là :

Conscience de soi / Conscience du monde / frustrations / questionnement / stratégies d'adaptation...

Tout démarre de l'autre par définition : un père et une mère sont nécessaires à la procréation, c'est extrêmement symbolique indépendamment d'être biologique.

Mais pour la philosophie, tout ne démarre pas de l'autre, non.

Tout démarre de la relation à l'autre donc de cette séparation du je de l'autre.

C'est ma thèse en tout cas...

Un autre point qui m'a amené à regarder ce bouquin sous une autre forme avec ton intervention intéressante.

Je ne sais pas si un philosophe homme a une perception radicalement différente d'une philosophe femme.

En revanche ce qui est certain, c'est que lorsqu'on regarde l'histoire de la philosophie.... occidentale... telle qu'elle est reportée dans ce livre de Jostein Gaarder, on peut avoir la curiosité de balayer les 34 entrées du sommaire qui correspondents aux chapitres.

Sur ces 34 entrées, une majorité concerne des noms de philosophes eux mêmes : aucune femme n'a un seul chapitre pour elle.

Tu as également un index très fourni :  il y a je dirais une bonne centaines de philosophes, je ne vais pas te mentir, j'ai juste balayé du regard, je n'y vois aucune femme non plus...

Il y a Simone de Beauvoir néanmoins, je regarde.

En page 546 est question de Simone de Beauvoir en tant que philosophe existentialiste (ouf) qui fréquentait beaucoup les cafés où elle aurait rencontré son mari Jean Paul Sartre

La petite sophie pose la question : "une femme philosophe ?", "tu as bien entendu" dit Knox, "ça fait plaisir de constater que l'humanité commence enfin à se civiliser" dit elle, "Encore que notre époque connaisse des préoccupations d'un ordre fort différent" conclue Knox

En revanche, l'histoire elle même concerne la petite Sophie de bientôt 15 ans qui prend des cours de philosophie par un certain Alberto Knox avec parfois des lettres écrites par un certain papa à sa fille Hilde qui passe par l'intermédiation de Sophie.

Et au regard de ce constat que je ne m'étais jamais fait, j'aimerais savoir ce que tu en penses.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

C'est un Big Bang..

Après cette lecture, quel est ton philosophe préféré ?

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Pour le moment puisque j'ai remis le livre ce matin dans mon sac en recommençant sa lecture, Sophie a du recevoir une lettre écrite par le papa d'une certaine Hilde Moller Knad qui l'a envoyée à sa fille via l'adresse de notre fameuse Sophie Amundsen au 3 allée des trèfles.

Cette dernière est tourneboulée que ce papa qu'elle ne connait pas passe par elle !

Sophie a même écrit ses salutations respectueuses à son professeur mystérieux pour partager un café et il a décliné en dévoilant néanmoins son identité, un certain Alberto Knox...

Et tu as du trouver un aperçu d'ensemble de la philosophie grecque ou son étude des 3 philosophes grecs de Milet, Thalès, Anaximandre qui est un des chouchou philosophique de Maître Carlo Rovelli, Anaximène et qui ont laissé la place vers 500 avant jésus Christ au débat des éléates entre Parménide et Héraclite

Ce débat serait de nature à t'éclairer nos échanges avec @Neopilina sur cette philosophie même s'i Zenon d'Elée n'y est pas évoqué.

Ont suivi Empédocle, Anaxagore, Démocrite, l'oracle de Delphes, les récits d'Hérodote, le report de Thucydide, l'arrivée d'Hippocrate...

Ce livre, je l'ai lu à différentes reprises parmi tant d'autres...

Mais si tu le lis jusqu'au bout, peut être pourrons nous partager toi et moi ton sentiment entre ton propre voyage, le voyage de Sophie et de Knox, le voyage de Hilde et de son papa, le voyage de Jostein Gaarder et donc le mien.

Peut être que ce livre a un certain nombre de sens de lectures que ma vieillesse naissante me permet de compléter à ce stade de ma vie.

La veille de ma mort, j'aimerai y trouver un autre sens encore.

Ne pas être à l'arrêt le jour de l'arrêt de mort.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Après cette lecture, quel est ton philosophe préféré ?

L'actuel Michel Onfray, j'ai lu pas mal de ces bouquins.

On aime ou pas ! 

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

L'actuel Michel Onfray, j'ai lu pas mal de ces bouquins.

On aime ou pas ! 

Je voulais dire, parmis les philosophes cités dans le livre.