Recoucou Engardin, j'essaie de t'aider alors j'ai posé les questions suivantes à copilot : 

recoucou Engardin, voici une autre réponse de l'IA :

1. Contexte essentiel : qui étaient les “douaniers autrichiens” avant et pendant 39–45 ?

Les sources montrent deux périodes distinctes :

Avant 1938 (Autriche indépendante)

Les uniformes et symboles utilisés par les administrations autrichiennes dérivaient des armoiries nationales, dominées par :

• l’aigle autrichien (simple ou double selon les périodes)

• l’écu rouge à bande blanche (drapeau autrichien)

Les uniformes militaires autrichiens de 1933–1938 sont bien documentés, mais les symboles des services administratifs (dont la douane) ne sont pas détaillés dans les sources disponibles.

Après 1938 (Anschluss)

Les douaniers autrichiens sont intégrés au Zollgrenzschutz, la police douanière du Reich. Ils adoptent alors les symboles allemands, pas autrichiens.

2. Liste exhaustive des symboles attestés dans les sources

A. Symboles autrichiens (avant 1938)

D’après les armoiries officielles et les uniformes militaires :

• Aigle autrichien noir (simple ou double selon les années)

• Couronne murale (sur la tête de l’aigle)

• Écu rouge-blanc-rouge (drapeau autrichien)

Aucun symbole en forme d’étoile n’est mentionné dans les armoiries ou uniformes autrichiens de cette période.

B. Symboles douaniers généraux (non spécifiques à l’Autriche)

Les sources sur la symbolique douanière européenne montrent surtout :

• Œil sur soleil rayonnant (symbole de vigilance)

• Bande garance (élément d’uniforme, surtout français)

Ces symboles ne sont pas autrichiens, mais ils montrent que les douanes européennes utilisaient rarement des étoiles.

C. Symboles du Zollgrenzschutz (1938–1945)

Après l’Anschluss, les douaniers autrichiens portent les symboles du Reich :

• Aigle allemand

• Croix gammée (sur les insignes officiels)

• Runes ou insignes de service selon les unités

Aucune étoile n’apparaît dans les symboles du Zollgrenzschutz.

3. Y avait-il une étoile parmi ces symboles ?

Réponse courte : NON.

Dans toutes les sources consultées :

• Aucune étoile n’apparaît dans les symboles autrichiens officiels (armoiries, uniformes)

• Aucune étoile n’apparaît dans les uniformes militaires autrichiens 1933–1938

• Aucune étoile n’apparaît dans les symboles douaniers européens (œil rayonnant, bande garance)

• Aucune étoile n’apparaît dans les insignes du Zollgrenzschutz (période allemande)

Conclusion : si tu as vu une étoile sur un bouton, ce n’est probablement PAS un symbole douanier autrichien.

Cela pourrait être :

• un bouton civil,

• un bouton d’uniforme d’une autre administration,

• un bouton non autrichien,

• un motif décoratif sans lien institutionnel.

Sources utilisées

• Zollgrenzschutz (douanes du Reich)

• Symbolique douanière (œil rayonnant)

• Iconothèque du Musée des Douanes (comparatif)

• Uniformes autrichiens avant l’Anschluss

• Armoiries de l’Autriche (aigle, écu)

• Bande garance (symbolique douanière française)

Je suis navrée de ne pouvoir t'aider davantage Engardin

il y a 8 minutes, L'illuminée a dit :

recoucou Engardin, voici une autre réponse de l'IA :

1. Contexte essentiel : qui étaient les “douaniers autrichiens” avant et pendant 39–45 ?

Les sources montrent deux périodes distinctes :

Avant 1938 (Autriche indépendante)

Les uniformes et symboles utilisés par les administrations autrichiennes dérivaient des armoiries nationales, dominées par :

• l’aigle autrichien (simple ou double selon les périodes)

• l’écu rouge à bande blanche (drapeau autrichien)

Les uniformes militaires autrichiens de 1933–1938 sont bien documentés, mais les symboles des services administratifs (dont la douane) ne sont pas détaillés dans les sources disponibles.

Après 1938 (Anschluss)

Les douaniers autrichiens sont intégrés au Zollgrenzschutz, la police douanière du Reich. Ils adoptent alors les symboles allemands, pas autrichiens.

 

2. Liste exhaustive des symboles attestés dans les sources

A. Symboles autrichiens (avant 1938)

D’après les armoiries officielles et les uniformes militaires :

• Aigle autrichien noir (simple ou double selon les années)

• Couronne murale (sur la tête de l’aigle)

• Écu rouge-blanc-rouge (drapeau autrichien)

Aucun symbole en forme d’étoile n’est mentionné dans les armoiries ou uniformes autrichiens de cette période.

B. Symboles douaniers généraux (non spécifiques à l’Autriche)

Les sources sur la symbolique douanière européenne montrent surtout :

• Œil sur soleil rayonnant (symbole de vigilance)

• Bande garance (élément d’uniforme, surtout français)

Ces symboles ne sont pas autrichiens, mais ils montrent que les douanes européennes utilisaient rarement des étoiles.

C. Symboles du Zollgrenzschutz (1938–1945)

Après l’Anschluss, les douaniers autrichiens portent les symboles du Reich :

• Aigle allemand

• Croix gammée (sur les insignes officiels)

• Runes ou insignes de service selon les unités

Aucune étoile n’apparaît dans les symboles du Zollgrenzschutz.

 

3. Y avait-il une étoile parmi ces symboles ?

Réponse courte : NON.

Dans toutes les sources consultées :

• Aucune étoile n’apparaît dans les symboles autrichiens officiels (armoiries, uniformes)

• Aucune étoile n’apparaît dans les uniformes militaires autrichiens 1933–1938

• Aucune étoile n’apparaît dans les symboles douaniers européens (œil rayonnant, bande garance)

• Aucune étoile n’apparaît dans les insignes du Zollgrenzschutz (période allemande)

Conclusion : si tu as vu une étoile sur un bouton, ce n’est probablement PAS un symbole douanier autrichien.

Cela pourrait être :

• un bouton civil,

• un bouton d’uniforme d’une autre administration,

• un bouton non autrichien,

• un motif décoratif sans lien institutionnel.

 

Sources utilisées

• Zollgrenzschutz (douanes du Reich)

• Symbolique douanière (œil rayonnant)

• Iconothèque du Musée des Douanes (comparatif)

• Uniformes autrichiens avant l’Anschluss

• Armoiries de l’Autriche (aigle, écu)

• Bande garance (symbolique douanière française)

 

Grandiose ta recherche !

Moi j'ai bien trouvé un bouton qui correspondrait bien à ce que j'ai cru deviner :

Mais c'est celui de...  la garde royale du Maroc !

Je suis déçu ! Mais déçu !  

Avouez tout de même que là, l'étoile à 5 branches était EVIDENTE :

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Grandiose ta recherche !

Moi j'ai bien trouvé un bouton qui correspondrait bien à ce que j'ai cru deviner :

Mais c'est celui de...  la garde royale du Maroc !

 

Je suis déçu ! Mais déçu !  

 

ah! pourquoi cette déception? Tu souhaites en parler ici ou en mp? Si t'as pas envie d'en parler je respecterais tkt

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

ah! pourquoi cette déception? Tu souhaites en parler ici ou en mp? Si t'as pas envie d'en parler je respecterais tkt

Parce que toute ma théorie était cohérente ! Parfaite ! 

Si je ne veux pas en démordre, peut-être qu'il y avait des étoiles sur les épaulettes ! 

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Grandiose ta recherche !

Moi j'ai bien trouvé un bouton qui correspondrait bien à ce que j'ai cru deviner :

Mais c'est celui de...  la garde royale du Maroc !

 

Je suis déçu ! Mais déçu !  

 

tu sais l'IA n'a pas la science infuse sur tout et parfois elle invente concernant les données qu'elle n'a pas. La meilleure source serait de t'adresser à l'armée ou les douanes autrichiennes avec l'aide d'un traducteur.

il y a 3 minutes, L'illuminée a dit :

tu sais l'IA n'a pas la science infuse sur tout et parfois elle invente concernant les données qu'elle n'a pas. La meilleure source serait de t'adresser à l'armée ou les douanes autrichiennes avec l'aide d'un traducteur.

J'ai un peu pensé comme ça mais je m'incline devant ta recherche poussée ! 

..

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Parce que toute ma théorie était cohérente ! Parfaite ! 

 

Si je ne veux pas en démordre, peut-être qu'il y avait des étoiles sur les épaulettes ! 

Une théorie qui s'effondre est-ce si dramatique? Y'a pas mort d'homme tu sais. Parfois il vaut mieux du factuel au lieu de théories hypothétiques. Remettre en cause ses théories ou ses certitudes ce n'est pas une mauvaise chose tu sais

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

Une théorie qui s'effondre est-ce si dramatique? Y'a pas mort d'homme tu sais. Parfois il vaut mieux du factuel au lieu de théories hypothétiques. Remettre en cause ses théories ou ses certitudes ce n'est pas une mauvaise chose tu sais

Ma théorie au sens le plus large, ce serait qu'une "petite" névrose ou psychose personnelle, si elle est bien "travaillée" si elle trouve une bonne résonnance peut déboucher sur une catastrophe mondiale...

(En ce moment on a deux artistes en la matière : Trump et Poutine... pour ne citer qu'eux...)

Mais je ne dis pas que c'est probable, simplement que ce n'est pas totalement exclu ! 

il y a une heure, picenboule a dit :

@Engardin

La guerre des boutons ?

https://boutonsweb.fr/collectionboutons/Militaire.htm

chez nous: 

 

 

Oui ! J'avais pas vu !

Bien sûr il y a l'étoile du Sheriff, des généraux et aussi celle de la NATIVITE ! toutes en relation -à mon avis- avec la symbolique du père, et de l'autorité en général, comme sa présence sur les drapeaux : les patries !... Ainsi que la couronne d'épines, celle de la Statue de la Liberté...  etc.

Et donc aussi l'étoile de David... 

La croix et dans le cas d'Hitler la croix gammée, semble s'opposer comme symbole "universel" ou absolu à l'étoile.  Mais il faut alors prendre en considération toute la culture chrétienne... La croix (aussi symbole de castration ?) devient alors le symbole du fils en opposition à l'étoile symbolique du père... 

il y a 19 minutes, Engardin a dit :

Ma théorie au sens le plus large, ce serait qu'une "petite" névrose ou psychose personnelle, si elle est bien "travaillée" si elle trouve une bonne résonnance peut déboucher sur une catastrophe mondiale...

(En ce moment on a deux artistes en la matière : Trump et Poutine... pour ne citer qu'eux...)

Mais je ne dis pas que c'est probable, simplement que ce n'est pas totalement exclu ! 

hélas à ce niveau de pouvoir auquel sont arrivés Trump et Poutine j'ai bien peur que tu n'ai raison et que leurs décisions n'impactent le monde de manière catastrophique

il y a 5 minutes, L'illuminée a dit :

hélas à ce niveau de pouvoir auquel sont arrivés Trump et Poutine j'ai bien peur que tu n'ai raison et que leurs décisions n'impactent le monde de manière catastrophique

Bon je file ! à plus ! 

à l’instant, Engardin a dit :

Bon je file ! à plus ! 

bonne journée à toi

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

bonne journée à toi

Idem ! 

De temps en temps on trouve ça (entre autres ) derrière chez nous. En 1914, les allemands sont venus jusque là, " Batailles des frontières ", ils seront repoussés à une vingtaine de kms à l'Est, et comme partout le front se figera pour 4 ans. La petite ville du coin, 1 500 habitants, près de chez moi, a été une ville relais de 3° ligne (logistique vers le front, relève, permissions) pendant toute la guerre.

Moi j'y vois un foetus qui se tient la tête 

En cette période 

le petit Jésus peut être ?

Qui ce dit , qu'est ce merdier ou je vais tomber .