pourquoi la grace dérange

coucou

en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins ... et certains ont plus besoin que d'autres ... c'est cela qui scandalise ...en plus ceux la sont des exclus et de parias car considérés comme nuls ou méchants 

face a une offense ou une faiblesse il y a 2 attitudes ... ou s'en offusqué ... ou donner sa force pour pardonner ou compléter la faiblesse de l'autre ... le choix de Dieu ... 

Jésus s'offusque pas du péché et des pécheurs ...au contraire il défends la grande pécheresse ou la femme adultère

 ce que Jésus a combattu c'est la méritocratie spirituelle ... croire qu'il faut être méritant pour être sauvé alors que le salut est gratuit sans condition et pour tous ... Jésus ne met personne qui vient vers lui dehors ...mais personne de personne ... 

Dieu quand il nous a crée n'as pas dit "mince je me suis loupé" ...tout est bon en nous ...y compris notre nature pécheresse ... car pour être pardonner il faut pécher ... sans faute pas de pardon donc pas de grâce ... la ou nous sommes faibles Dieu nous donne sa force 

pas un seul de nous est bon ...même pas un ... et c'est tant mieux ... car cela permet a l'autre ...Dieu ou un humain de venir a notre secours ... de nous aider ...de nous aimer

le problème est qu'es ce que aimer ? 

certains croient donner des leçons ou combattre les injustices ... la justice est bien mais est imparfaite ... elle ressuscite pas les mort n’enlève pas la douleur en cas d'offenses graves ... c'est une compensation pas la solution ... donner des leçons c'est bien quand on en as les compétences ... et très peu les ont ... ...mais ce qui est accessible a tous c'est aimer ... c'est a dire donner sa force pour combler la faiblesse de l'autre ... pardonner ... 

La grâce choque notre sens de la justice, mais c’est ça qui la rend si belle... car elle vas au delà de ce qui est bien ou juste ... elle est meilleur que le bien et la justice ... et on la vois comme naïve utopique faibles irréaliste ... de loin ...mais si on la teste ça marche ...pas toujours quand on est généreux il faut s'attendre a l'ingratitude ... et puis faut de l’expérience ... au début on est maladroit ...la bible dit que Jésus nous envoie comme des brebis aux milieu des loups et qu'il faut être prudent comme des serpent ... c'est exactement cela ...nous devons pas donner nos perles aux pourceaux de peur qu'ils les piétine et se retournant fonce sur nous ... aimer est un art et donc nous devons apprendre a être des artiste ...

Il y a 5 heures, vampy2023 a dit :

il réponds a nos besoins

Depuis quand? Il semble plutôt qu'il se fout du tiers comme du quart du sort de ses créatures.

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Depuis quand? Il semble plutôt qu'il se fout du tiers comme du quart du sort de ses créatures.

C'est le moins que l'on puisse dire, comment peut-on être un dieu créateur, supposé être parfait et bon et avoir créé un monde aussi mauvais, cruel et injuste ?

Comment peut-on vénérer un tel dieu, en supposant qu'il existe bien sûr...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

C'est le moins que l'on puisse dire, comment peut-on être un dieu créateur, supposé être parfait et bon et avoir créé un monde aussi mauvais, cruel et injuste ?

Comment peut-on vénérer un tel dieu, en supposant qu'il existe bien sûr...

coucou

en fait je pense que c'est la loi de Murphy qui est en jeu .... tout ce qui peut aller mal ira mal ... on est dans cette étape ... cette étape fini on vivra heureux ... enfin c'est ce que je pense 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est le moins que l'on puisse dire, comment peut-on être un dieu créateur, supposé être parfait et bon et avoir créé un monde aussi mauvais, cruel et injuste ?

Comment peut-on vénérer un tel dieu, en supposant qu'il existe bien sûr...

Ce n'est pas la logique qui étouffe les religions 

Il y a 15 heures, vampy2023 a dit :

en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins

Tu écris :

- « en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins ».

Oublions l’orthographe pour nous limiter au seul sens de ce que tu écris.

Si Dieu n’a que faire de nos mérites, cela signifie que quelle que soit notre conduite en ce bas monde, c’est la même chose. L’on peut se comporter en type bien ou en salopard absolu, c’est sans importance, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites.

Donc au moment du jugement dernier, ou simplement de notre décès, Dieu n’aura pas à trier entre les bons qui iront au ciel, les médiocres qui iront au purgatoire, ou les mauvais qui iront en enfer. Il n’y aura plus de tri, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites. Cela signifie qu’en l’absence de ce tri, soit tout le monde ira en enfer, soit tout le monde ira au purgatoire, soit tout le monde se retrouvera en enfer. Sans distinction de comportement pour ce qui aura été notre vie.

Ou, quatrième possibilité, toutes les catégories seront mélangées, bons et mauvais. Donc ce que nous auront fait de notre vie n’aura aucune importance.

Ce n’est pas moi qui l’écris, c’est toi.

Ensuite tu déclares :

-         « Dieu …/… répond à nos besoins ».

C’est-à-dire qu’il intervient pour sauver les enfants martyrs. Qu’il répond aux besoins des vieux âgés qui ont du mal à se chauffer l’hiver et vont finir dans un mouroir.  Ou qu’il sauve les enfants de la corne de l’Afrique qui meurent de faim, au sens littéral du terme, par mille ou deux mille par jour.  Ou aux populations du Congo dont plusieurs milliers meurent chaque jour, par balles ou à la machette.  

Ou plus simplement chez nous, aux femmes martyrisées dont plusieurs meurent chaque jour en France, assassinées par un salopard.  Ton Dieu n'a strictement aucune compassion pour elles. Pourtant elle en auraient bien besoin. 

C’est de cette manière que Dieu « répond à nos besoins » ?

Alors, c’est que nous avons de drôles de besoins.  Et que Dieu devrait avoir besoin de lunettes et d’appareils auditifs.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

- « en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins ».

 

Oublions l’orthographe pour nous limiter au seul sens de ce que tu écris.

 

Si Dieu n’a que faire de nos mérites, cela signifie que quelle que soit notre conduite en ce bas monde, c’est la même chose. L’on peut se comporter en type bien ou en salopard absolu, c’est sans importance, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites.

 

Donc au moment du jugement dernier, ou simplement de notre décès, Dieu n’aura pas à trier entre les bons qui iront au ciel, les médiocres qui iront au purgatoire, ou les mauvais qui iront en enfer. Il n’y aura plus de tri, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites. Cela signifie qu’en l’absence de ce tri, soit tout le monde ira en enfer, soit tout le monde ira au purgatoire, soit tout le monde se retrouvera en enfer. Sans distinction de comportement pour ce qui aura été notre vie.

 

Ou, quatrième possibilité, toutes les catégories seront mélangées, bons et mauvais. Donc ce que nous auront fait de notre vie n’aura aucune importance.

 

Ce n’est pas moi qui l’écris, c’est toi.

 

 

 

Ensuite tu déclares :

 

-         « Dieu …/… répond à nos besoins ».

 

C’est-à-dire qu’il intervient pour sauver les enfants martyrs. Qu’il répond aux besoins des vieux âgés qui ont du mal à se chauffer l’hiver et vont finir dans un mouroir.  Ou qu’il sauve les enfants de la corne de l’Afrique qui meurent de faim, au sens littéral du terme, par mille ou deux mille par jour.  Ou aux populations du Congo dont plusieurs milliers meurent chaque jour, par balles ou à la machette.  

 

Ou plus simplement chez nous, aux femmes martyrisées dont plusieurs meurent chaque jour en France, assassinées par un salopard.  Ton Dieu n'a strictement aucune compassion pour elles. Pourtant elle en auraient bien besoin. 

 

C’est de cette manière que Dieu « répond à nos besoins » ?

 

Alors, c’est que nous avons de drôles de besoins.  Et que Dieu devrait avoir besoin de lunettes et d’appareils auditifs.

 

coucou

“Ce n’est pas que Dieu se fiche du bien ou du mal.
C’est que le bien ne vient pas du mérite, mais de l’amour.
Un acte bon par peur n’est pas vraiment bon.
Un acte bon par amour construit réellement quelqu’un.”

“Dieu ne nous protège pas de tout, mais il nous accompagne dans tout.
Si Dieu supprimait tout malheur, il supprimerait aussi la liberté.
Et sans liberté, il n’y a ni amour, ni pardon, ni grâce.”

“Le monde tel qu’il est n’est pas le monde final.
La Bible ne cache pas que le monde est injuste — elle dit que c’est transitoire.”

il y a 53 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

“Ce n’est pas que Dieu se fiche du bien ou du mal.
C’est que le bien ne vient pas du mérite, mais de l’amour.
Un acte bon par peur n’est pas vraiment bon.
Un acte bon par amour construit réellement quelqu’un.”

“Dieu ne nous protège pas de tout, mais il nous accompagne dans tout.
Si Dieu supprimait tout malheur, il supprimerait aussi la liberté.
Et sans liberté, il n’y a ni amour, ni pardon, ni grâce.”

“Le monde tel qu’il est n’est pas le monde final.
La Bible ne cache pas que le monde est injuste — elle dit que c’est transitoire.”

Les Lendemains qui chantent, on a déjà donné. Non merci.

Oracle Odes 1.11

Tu ne quaesieris (scire nefas) quem mihi, quem tibi

finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios

temptaris numeros. Ut melius quicquid erit pati!

Seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter ultimam,

quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare 

Tyrrhenum, sapias, vina liques et spatio brevi

spem longam reseces. Dum loquimur, fugerit invida

aetas: carpe diem, quam minimum credula postero.

Sans  parler  des  pangolins...

Il y a 22 heures, vampy2023 a dit :

(...) ce que Jésus a combattu c'est la méritocratie spirituelle ... croire qu'il faut être méritant pour être sauvé alors que le salut est gratuit sans condition et pour tous ... Jésus ne met personne qui vient vers lui dehors (...)

Si Jésus-Christ a enseigné lorsqu'Il était ici-bas et a laissé Son Enseignement, c'est pour que le chrétien (celui qui L'a choisi comme Guide spirituel) sache comment il doit se comporter, comment il doit agir pour être disciple du Christ.

Il serait insensé de penser que puisque l'on a la foi en Christ ("le chemin, la vérité et la vie") quoi que l'on fera on sera de toute façon sauvé et que donc on peut faire tout et n'importe quoi.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Si Jésus-Christ a enseigné lorsqu'Il était ici-bas et a laissé Son Enseignement, c'est pour que le chrétien (celui qui L'a choisi comme Guide spirituel) sache comment il doit se comporter, comment il doit agir pour être disciple du Christ.

Il serait insensé de penser que puisque l'on a la foi en Christ ("le chemin, la vérité et la vie") quoi que l'on fera on sera de toute façon sauvé et que donc on peut faire tout et n'importe quoi.

coucou

l'histoire enseigne que beaucoup de point de la bible ont été mal compris ...

la bible enseigne qu'il y auras une grande apostasie ...que l'on est heureux quand on est insulté et persécuter comme l'ont été les prophètes et qu'on est malheureux quand tout le monde nous approuve 

donc que le message biblique sera minoritaire jusqu'au retour du christ 

Il y a 6 heures, Témoudjine a dit :

(...) Si Dieu n’a que faire de nos mérites, cela signifie que quelle que soit notre conduite en ce bas monde, c’est la même chose. L’on peut se comporter en type bien ou en salopard absolu, c’est sans importance, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites.

Donc au moment du jugement dernier, ou simplement de notre décès, Dieu n’aura pas à trier entre les bons qui iront au ciel (...) les mauvais qui iront en enfer. Il n’y aura plus de tri, puisque Dieu n’a que faire de nos mérites. Cela signifie qu’en l’absence de ce tri, soit tout le monde ira au ciel (...) soit tout le monde se retrouvera en enfer. Sans distinction de comportement pour ce qui aura été notre vie.

Ou, quatrième possibilité, toutes les catégories seront mélangées, bons et mauvais. Donc ce que nous auront fait de notre vie n’aura aucune importance.

Ce n’est pas moi qui l’écris, c’est toi.

En d'autres termes et à ma façon, c'est ce que j'ai voulu expliquer à @vampy2023.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

En d'autres termes et à ma façon, c'est ce que j'ai voulu expliquer à @vampy2023.

ok ... en fait la logique biblique est pas la pseudo logique des religions ...parce qu'on peut pas dire que les religions sont logiques

par exemple la bible dit qu'on as aucun mérite ... tout le monde religieux le sait ... et cherche a mériter son salut ... 

en fait les religions manque de nuances ... par exemple il y a 2 sortes de péchés ... ceux qui cause du mal (vol meurtre et variantes) et des péchés que j'appellerais d’incomplétude ... nous avons été crée incomplet car pécheur ... et c'est voulu ... car sans péché pas de faute donc pas de pardon donc pas de grâce ...ce genre de péché est bien ...car donc ouvre a la grâce et au pardon de Dieu ou de notre prochain ... en fait le monde prône l'autonomie alors que la bible dit que nous sommes dépendant des autres et de Dieu ... c'est le coup que nous sommes le corps du christ et que l’œil ne méprise pas la main ... isolé nous sommes imparfait ...ensemble nous formons le corps du christ ... c'est le coup de 1 jean ...nous ne péchons plus dans le mal car nous sommes dans l'amour ...par contre nous restons pécheur car incomplet seul 

Il y a 22 heures, vampy2023 a dit :

La grâce choque notre sens de la justice, mais c’est ça qui la rend si belle... car elle vas au delà de ce qui est bien ou juste ... elle est meilleur que le bien et la justice ... et on la vois comme naïve utopique faibles irréaliste ... de loin ...mais si on la teste ça marche ...pas toujours quand on est généreux il faut s'attendre a l'ingratitude (...) la bible dit que Jésus nous envoie comme des brebis aux milieu des loups et qu'il faut être prudent comme des serpents, c'est exactement cela ...nous devons pas donner nos perles aux pourceaux de peur qu'ils les piétine et se retournant fonce sur nous ... aimer est un art et donc nous devons apprendre a être des artiste ...

"Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents et simples comme les colombes (...)

Vous serez haïs de tous à cause de mon nom" mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé (...)"

(Matthieu 10: 16-23)