la situation des urgences en france

il y a peu j'ai dû être transportée aux urgences par les pompiers suite à une chute dans la rue, bref pas trop de mal une fracture poignet, par contre celà m'a donné l'occasion de voir les urgences dans un hôpital, en fait des centaines de gens entassés qui attendent des heures ... une vraie cour des miracles ? pourquoi on en est arrivés là alors que pour bcp de gens l'urgence est vitale... un des paramètres me semble être le fait qu'on ne trouve plus de médecins qui viennent à domicile, tous ou presque consultent en cabinet de 9 h à 17 heures du lundi au vendredi exclusivement... et en plus souvent uniquement sur rendez vous... il y a près de chez moi un endroit où siège SOS Médecins, ben faut téléphoner et prendre rv... fut un temps où ces docteurs là venaient jour et nuit pour des urgences à domicile. l maintenant il n'y a plus que les urgences des hostos qui fonctionnent 24 h sur 24... enfin fonctionner c'est beaucoup dire. pourquoi plus de tour de garde des médecins non stop pour désengorger les urgences ? les docteurs ne sont pas des fonctionnaires dans un bureau, ils doivent assistance aux patients en priorité non ?

@spirale oui c'est devenu compliqué et pénible. Moi j'ai connu le médecin de famille qui se déplaçait dans la journée à domicile quand j'avais "un pet de travers" petite. Et maintenant on fait patienter les gens, parfois âgés, sur des brancards dans des couloirs pendant des 12 heures... 

On appréhende doublement le pépin de santé.

Bonjour, 

Je travaille dans le secteur de la santé à domicile. Ce que j'observe dans mon département, c'est que si la situation était tendue à l'extrême jusqu'à il y a deux ans je dirais, une nouvelle génération de médecin est en train de prendre la relève. J'ai vu ça à l'hôpital, ou chez les médecins généralistes également. Certains spécialistes manquent encore mais je me dis que ça va peut-être venir aussi.

Les urgences ne me semblent pas aussi engorgées que ce que vous avez vu. L'attente y est toujours longue de toute manière. 

C'est vrai que les médecins ont aujourd'hui des horaires différents d'une époque mais , il y a 20 ou 25 ans, il n'était pas rare de voir des médecins terminer quand le dernier patient avait été vu. Je me souviens de mon médecin qui passait à 23 h car je l'avais appelé pour un de mes enfants. Le médecin était disponible et entièrement dévoué.

Aujourd'hui, je comprends qu'ils ne veulent plus travailler ainsi. Le mien consulte à des heures normales . Il fait une pause à midi. Ne travaille pas le vendredi mais assure un samedi matin sur deux pour les urgences. Moi, je trouve ça tout à fait normal . On peut s'organiser pour consulter et quand il y a vraiment urgence, il trouve toujours un moment pour nous recevoir. 

Avant, on ne prenait pas rendez-vous mais on attendait des heures dans le cabinet. Aujourd'hui, on attend des heures à la maison. ça ne change pas grand chose.

Il y a 3 heures, spirale a dit :

pourquoi on en est arrivés là alors que pour bcp de gens l'urgence est vitale... 

la casse des services publics est en marche depuis plusieurs décennies, avec un petit coup de pouce de l'europe : une directive anti-services publics qui date de 1990

bonjour,

ce n'est pas aussi "simple" que cela et les causes sont multiples .

les médecins ne se déplacent plus à domicile ( ou si peu ) .

on va aux urgences alors .... que ce n'est aucunement urgent .

la santé n'a pas de prix, mais peu veulent en supporter les coûts .

l'attente est longue ... pour ce qui n'est pas urgent , les urgences vraies ( et à force ri vitales ) , passent en premier .

pour les personnes âgées , le recours aux urgences est systématique faute de médecins et de personnels et pour ouvrir bien grand le parapluie .

il faudrait accepter qu'un médecin fasse un "triage" et renvoie ce qui n'a rien d'urgent .

....

alors,  ce n'est pas près de s'améliorer si une véritable politique de la prise en charge rapide n'est pas mise en place ( les centres dédiés aux consultions rapides ( sans RDV ) sont en train de se développer mais il leur manquera toujours du matériel lourd mais cela pourrait quand même soulager les urgences de la bobologie ) .

... et c'est loin d'être une sinécure pour ceux qui y travaillent ( d'où un manque chronique de personnels , de l'aide soignant au médecin ) car l'agressivité des patients est devenue un fléau ( une agressivité sans doute due à l'attente mais pas que ) .

mais au moins, elles ont le mérite d'exister et de remplir un rôle essentiel ( malgré toutes les tares qu'on leur prête ) .

bonne journée.

@pic et repic on ouvre le parapluie avec les personnes âgées ? On va dire que ça dépend. Cet été, la mère d'une collègue, déshydratée. On les a baladées de partout (la dame et sa fille qui l'accompagnait), médecin traitant, pharmacie, pompier, personne n'a vraiment réagi jusqu'à ce qu'elle débarque aux urgences dans un très sale état et que ma collègue s'entende reprocher "vous avez trop attendu !" Ça faisait jamais que plusieurs jours qu'elles consultaient les uns et les autres. Elle était sens dessus dessous (et sa mère remonte la pente tout doucement mais c'est dur).

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

On les a baladées de partout (la dame et sa fille qui l'accompagnait), médecin traitant, pharmacie, pompier, personne n'a vraiment réagi jusqu'à ce qu'elle débarque aux urgences

bonjour, 

ça arrive mais bien souvent ( dans les EHPAD en particulier) c'est ... direction les urgences au moindre problème ( pas de médecin sur place et personne pour surveiller la patiente ) . 

mais question : le médecin ne s'est-il pas aperçu de la déshydratation ?

c'est pourtant , chez la personne âgée un état simple à diagnostiquer ( un simple pincement de la peau donne la réponse ) !

simple mais hyper dangereux .

j'ai aussi l'exemple de la mère d'un ami qui a fini par mourir faute de soins appropriés et que l'EHPAD n'a pas voulu envoyer aux urgences et qui n'a pas pu prendre ses médicaments pendant 4 jours ( alors que moins d'une semaine auparavant, elle y était pour un contrôle de fracture après une chute et à qui le médecin avait même prescrit des séances de kiné la marche ) .

c'est soit l'un soit l'autre ... trop tôt ou pas assez !

bonne journée.

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

ça arrive mais bien souvent ( dans les EHPAD en particulier) c'est ... direction les urgences au moindre problème ( pas de médecin sur place et personne pour surveiller la patiente ) . 

mais question : le médecin ne s'est-il pas aperçu de la déshydratation ?

c'est pourtant , chez la personne âgée un état simple à diagnostiquer ( un simple pincement de la peau donne la réponse ) !

simple mais hyper dangereux .

j'ai aussi l'exemple de la mère d'un ami qui a fini par mourir faute de soins appropriés et que l'EHPAD n'a pas voulu envoyer aux urgences et qui n'a pas pu prendre ses médicaments pendant 4 jours ( alors que moins d'une semaine auparavant, elle y était pour un contrôle de fracture après une chute et à qui le médecin avait même prescrit des séances de kiné la marche ) .

c'est soit l'un soit l'autre ... trop tôt ou pas assez !

bonne journée.

Je ne me rappelle plus exactement ce que m'a dit la collègue mais en gros elle est ressortie de chez son doc avec consignes et traitement mais, j'en sais rien, son état de déshydratation devait être plus avancé que diagnostiqué ? En tout cas c'est pas cool de s'entendre reprocher qu'on a trop attendu, comme si on était négligent, alors que ça fait plusieurs jours qu'on tire la sonnette d'alarme et que tout le monde minimise....

il y a 24 minutes, Kaliste a dit :

Je ne me rappelle plus exactement ce que m'a dit la collègue mais en gros elle est ressortie de chez son doc avec consignes et traitement mais, j'en sais rien, son état de déshydratation devait être plus avancé que diagnostiqué ? En tout cas c'est pas cool de s'entendre reprocher qu'on a trop attendu, comme si on était négligent, alors que ça fait plusieurs jours qu'on tire la sonnette d'alarme et que tout le monde minimise....

c'est vrai , c'est assez "traumatisant" d'être critiqué de la sorte !

ce n'est jamais simple car même si l'on dit que les choses ne vont pas ... quelques fois, ce n'est pas "assez" !

c'est comme pour la mère de l'ami dont je parlais dans ma précédente réponse : pour moi, il y a eu une faute , une faute qui a entrainé le décès d'une centenaire ( excusez du peu ) et ceci par un manque de réactivité ( elle ne buvait plus, ne mangeait plus depuis 4 jours mais cela n'a pas paru suffisant pour l'envoyer à l'hôpital .... ) .

personne ne peut dire que tout est parfait .... hélas !

quand mon père était en fin de vie , le médecin me disait : si je monte la tension , je le noie et si je l'assèche, c'est le cœur qui va lâcher ( sous-entendu, je fais quoi ? ) là , compte tenu de son état général ( très dégradé ) , j'ai répondu : ne faites rien et il est parti dans la nuit , paisiblement au petit matin ( la respiration s'est simplement suspendue puis n'a pas repris )  j'étais là lors du dernier souffle , il n'est pas parti "tout seul" et quand je suis allé voir les infirmières pour les prévenir , je leur ai dit que c'était aussi bien ainsi , il avait eu une longue vie, bien remplie et a pu connaitre le premier de ses arrière petits enfants  .

pour ma mère , c'est ma sœur qui était avec elle et compte tenu des problèmes qu'elle avait , le médecin nous avait dit : si cela se dégrade encore, il faudra prendre une décision demain ( elle n'a pas eu besoin d'attendre le lendemain , la fin de nuit a apporté la solution ) .

c'est assez curieux et je l'ai plus d'une fois remarqué ( de par ma profession et les services où je suis passé ) : la vie s'en va au petit matin, comme si le corps avait décidé de cessé de lutter !

bonne journée.

il y a 33 minutes, pic et repic a dit :

c'est vrai , c'est assez "traumatisant" d'être critiqué de la sorte !

ce n'est jamais simple car même si l'on dit que les choses ne vont pas ... quelques fois, ce n'est pas "assez" !

c'est comme pour la mère de l'ami dont je parlais dans ma précédente réponse : pour moi, il y a eu une faute , une faute qui a entrainé le décès d'une centenaire ( excusez du peu ) et ceci par un manque de réactivité ( elle ne buvait plus, ne mangeait plus depuis 4 jours mais cela n'a pas paru suffisant pour l'envoyer à l'hôpital .... ) .

personne ne peut dire que tout est parfait .... hélas !

quand mon père était en fin de vie , le médecin me disait : si je monte la tension , je le noie et si je l'assèche, c'est le cœur qui va lâcher ( sous-entendu, je fais quoi ? ) là , compte tenu de son état général ( très dégradé ) , j'ai répondu : ne faites rien et il est parti dans la nuit , paisiblement au petit matin ( la respiration s'est simplement suspendue puis n'a pas repris )  j'étais là lors du dernier souffle , il n'est pas parti "tout seul" et quand je suis allé voir les infirmières pour les prévenir , je leur ai dit que c'était aussi bien ainsi , il avait eu une longue vie, bien remplie et a pu connaitre le premier de ses arrière petits enfants  .

pour ma mère , c'est ma sœur qui était avec elle et compte tenu des problèmes qu'elle avait , le médecin nous avait dit : si cela se dégrade encore, il faudra prendre une décision demain ( elle n'a pas eu besoin d'attendre le lendemain , la fin de nuit a apporté la solution ) .

c'est assez curieux et je l'ai plus d'une fois remarqué ( de par ma profession et les services où je suis passé ) : la vie s'en va au petit matin, comme si le corps avait décidé de cessé de lutter !

bonne journée.

Oui souvent il est fait au mieux. Mais parfois on entend de ces trucs... A se demander si passé un certain âge on n'est pas traité par dessus la jambe.

Une autre collègue a raconté que son père qui s'était entaillé en coupant du bois, avait été renvoyé chez lui avec un simple pansement... Il était hémophile, il s'est vidé de son sang dans la nuit, au matin il était décédé.

il y a 8 minutes, Kaliste a dit :

Oui souvent il est fait au mieux. Mais parfois on entend de ces trucs... A se demander si passé un certain âge on n'est pas traité par dessus la jambe.

Une autre collègue a raconté que son père qui s'était entaillé en coupant du bois, avait été renvoyé chez lui avec un simple pansement... Il était hémophile, il s'est vidé de son sang dans la nuit, au matin il était décédé.

je ne le pense pas même s'il y a quelques exemples de failles , il faut avouer que rien n'est parfait mais la santé, même celle des personnes âgées est prise au sérieux ( je n'ai jamais travaillé en gériatrie mais je ne pense pas que cela soit fait "par dessus la jambe " ) .

et même si je ne suis plus très jeune ( bientôt 70 ans ) j'ai pu bénéficier d'un traitement coûteux ( plus de 10 000 €/mois à minima ) ce qui va amener pour le principal à 180 000 €/1 an 1/2  ( peut-être plus ( 5000 €/mois jusqu'à la fin ) si cela ne "marche pas" ou si je ne réponds pas bien à partir de juillet 2026 ) .

je pense qu'il y a pire comme ... par dessus la jambe ! 

quant à votre "exemple" ... le père de votre collègue avait-il mentionné la pathologie dont il était atteint ?

je vois mal un interne aux urgences ne pas réagir dans ce cas là et prendre les précautions nécessaires .

bon dimanche. 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

je ne le pense pas même s'il y a quelques exemples de failles , il faut avouer que rien n'est parfait mais la santé, même celle des personnes âgées est prise au sérieux ( je n'ai jamais travaillé en gériatrie mais je ne pense pas que cela soit fait "par dessus la jambe " ) .

et même si je ne suis plus très jeune ( bientôt 70 ans ) j'ai pu bénéficier d'un traitement coûteux ( plus de 10 000 €/mois à minima ) ce qui va amener pour le principal à 180 000 €/1 an 1/2  ( peut-être plus ( 5000 €/mois jusqu'à la fin ) si cela ne "marche pas" ou si je ne réponds pas bien à partir de juillet 2026 ) .

je pense qu'il y a pire comme ... par dessus la jambe ! 

quant à votre "exemple" ... le père de votre collègue avait-il mentionné la pathologie dont il était atteint ?

je vois mal un interne aux urgences ne pas réagir dans ce cas là et prendre les précautions nécessaires .

bon dimanche. 

Oui la collègue était avec lui et leur avait signalé ses traitements 

Il y a 18 heures, Kaliste a dit :

Oui la collègue était avec lui et leur avait signalé ses traitements

bonjour, 

curieux que cela n'ait pas été pris en compte ( ou alors la blessure était plus importante qu'observée ) .

une erreur ? sans doute ....

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

curieux que cela n'ait pas été pris en compte ( ou alors la blessure était plus importante qu'observée ) .

une erreur ? sans doute ....

bonne journée.

Oui ça paraît gros mais c'est effectivement ce qui s'est passé. C'est dur pour la collègue qui s'en veut de ne pas avoir davantage tiqué, son père qui allait assez bien pour faire son bois s'en est allé "bêtement".