70 ans de bonheur

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Exact d'où l'intérêt de ne pas trop idéaliser la vie de couple où ce n'est pas toujours simple comme certains voudrait le faire paraître. 

bonjour,

c'est vrai , il n'y a pas a idéaliser la vie de couple mais ( à mon avis ) c'est mieux que de vivre seul ( même avec un cercle d'amis XXL ) .

et non, nous ne sommes pas toujours d'accord ce qui entraine quelques discussions ( animées ) et au final ... un accord ( c'est toujours le ou la même qui "gagne" ) .

c'est peut-être le "secret" ... n'être pas toujours du même avis mais être quand même près à suivre l'autre ( même si on est pas d'accord ) .

en résumé : la vie à 2 ? 

la culture du compromis ( et un "petit" quelque chose en plus ) et nos politiques feraient bien de s'en inspirer . 

bonne journée.

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

On se sépare aujourd’hui plus souvent, surtout ...

bonjour, 

peut-être aussi parce que le JE passe avant le NOUS !

la vie à 2 ce n'est pas chacun fait ce qui lui plait et l'autre doit suivre ou accepter .

les rancœurs arrivent comme cela et avec la rancœur arrive la frustration, puis le rejet , puis la volonté de partir ( pour pas forcément trouver mieux ) .

à 2 il faut faire des concessions et j'ai l'impression que les nouvelles générations n'y sont pas prêtes ( j'ai quelques exemples en la matière sur des couples qui se sont séparés parce que chacun voulait vivre sa vie comme il ou elle l'entendait , c'est à dire vivre à 2 mais presque à coté l'un de l'autre ,sans contrainte ni obligation ) . 

alors forcément ... ça ne marche pas .

bonne journée.

J’ai bien l’impression que les personnes d’un âge certain sont un peu dans le déni, aveuglement, font un peu l’autruche.

Ce qui a fondamentalement changé dans la société : c’est le statut de la femme qui s’exprime, n’en déplaise à certains, fait des études supérieures, bosse le plus souvent et donc a la possibilité de se barrer plus facilement quand elle n’est pas épanouie dans sa relation amoureuse.

Ce n’était pas le cas de mes grands-mères qui subissaient un mariage dans lequel elles étaient « emprisonnées » jusqu’à la fin de leur existence, le divorce était très mal perçu. 

Certains anciens ont aussi pris conscience de leurs envies, désirs puisque le divorce de personnes de plus de 60 ans a augmenté. 

il y a 33 minutes, Elisa* a dit :

On se sépare aujourd’hui plus souvent, surtout car on ne sent plus obligé, coincé dans une relation insatisfaisante mais répondant à une norme sociale, particulièrement héritée du patriarcat durant lequel la femme n’avait aucune indépendance notamment financière, ni sentimentale, pas trop le droit de s’exprimer…  quant à exprimer ses ressentis et particulièrement ses envies, ses désirs, n’en parlons même pas, femme de mauvaise réputation va ! 

Tout cela était extrapolé car elles s'exprimaient beaucoup plus qu'on le croit.

J'ai côtoyé beaucoup d'ancien quand j'étais jeune ,des couples d'amis de mes parents qui étaient comme mes parents des années 20 et les femmes s'exprimaient davantage que leurs hommes. 

Par contre sur le plan financier oui selon les règles en vigueur de cette époque mais la plupart des hommes faisaient en sorte que leur epouses est ce quelles demandent. 

Je sais, je casse un peu l'image qu'on se fait de ce passé. 

Nous sommes dans une époque de l'individualisme où chacun et chacune veut prendre le dessus sans forcément admettre que nous avons tous des défauts hommes ou femmes. 

Pour reprendre le terme d'un autre de ce topic ou ça demande de la conciliation.

Pas simple que tous s'entendent, les êtres humains sont complexes.

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

J’ai bien l’impression que les personnes d’un âge certain sont un peu dans le déni, aveuglement, font un peu l’autruche.

Ce qui a fondamentalement changé dans la société : c’est le statut de la femme qui s’exprime, n’en déplaise à certains, fait des études supérieures, bosse le plus souvent et donc a la possibilité de se barrer plus facilement quand elle n’est pas épanouie dans sa relation amoureuse.

Ce n’était pas le cas de mes grands-mères qui subissaient un mariage dans lequel elles étaient « emprisonnées » jusqu’à la fin de leur existence, le divorce était très mal perçu. 

Certains anciens ont aussi pris conscience de leurs envies, désirs puisque le divorce de personnes de plus de 60 ans a augmenté. 

Il est vrai qu'autrefois, les gens de la campagne, majoritaires à cette époque préféraient ne pas divorcer pour garder leurs biens souvent les terres dans la famille.Il n'y avait la dedans que des intérêts financiers.`

D'autres, à la campagne comme à la ville, ne divorçaient pas parce qu'ils pensaient au bonheur des enfants pensant à tort ou à raison selon les situations que les enfants avaient besoin de leurs "deux parents"pour recevoir une éducation correcte.

Aujourd'hui, tout cela est chamboulé.Est ce que c'est mieux? 

Vous avez, c'est un peu comme en médecine.Au vingt et unième siècle, on voudrait que la douleur physique et de l'esprit ait disparue.

De même, on voudrait ne plus avoir à supporter les côtés "négatifs"du mariage et ne pas faire l'effort tout comme si on pouvait prendre un comprimé pour faire passer le problème.

Pour les personnes qui ont touché de près le commerce dans leur profession il y a une première chose qu'on apprenait aux jeunes qui commençaient.

C'est que c'est la femme qui décidait pour tout achat important(d'une maison, d'un crédit à la consommation etc)

Est ce que ça change de nos jours?je ne sais pas n'étant plus dans le circuit commercial.

il y a 4 minutes, Popy a dit :

Il est vrai qu'autrefois, les gens de la campagne, majoritaires à cette époque préféraient ne pas divorcer pour garder leurs biens souvent les terres dans la famille.Il n'y avait la dedans que des intérêts financiers.`

D'autres, à la campagne comme à la ville, ne divorçaient pas parce qu'ils pensaient au bonheur des enfants pensant à tort ou à raison selon les situations que les enfants avaient besoin de leurs "deux parents"pour recevoir une éducation correcte.

Aujourd'hui, tout cela est chamboulé.Est ce que c'est mieux? 

Vous avez, c'est un peu comme en médecine.Au vingt et unième siècle, on voudrait que la douleur physique et de l'esprit ait disparue.

De même, on voudrait ne plus avoir à supporter les côtés "négatifs"du mariage et ne pas faire l'effort tout comme si on pouvait prendre un comprimé pour faire passer le problème.

Pour les personnes qui ont touché de près le commerce dans leur profession il y a une première chose qu'on apprenait aux jeunes qui commençaient.

C'est que c'est la femme qui décidait pour tout achat important(d'une maison, d'un crédit à la consommation etc)

Est ce que ça change de nos jours?je ne sais pas n'étant plus dans le circuit commercial.

 

Oui sur un point où elles ont le contrôle de leurs finances et je trouve cela bien . Elles ont droit à leur liberté d'en faire ce qu'elles veulent. 

il y a 38 minutes, Danoketian a dit :

Tout cela était extrapolé car elles s'exprimaient beaucoup plus qu'on le croit.

J'ai côtoyé beaucoup d'ancien quand j'étais jeune ,des couples d'amis de mes parents qui étaient comme mes parents des années 20 et les femmes s'exprimaient davantage que leurs hommes. 

Par contre sur le plan financier oui selon les règles en vigueur de cette époque mais la plupart des hommes faisaient en sorte que leur epouses est ce quelles demandent. 

Eh bien je peux t’apporter autant sinon plus de contre-exemples si tu vas par là.

Le patriarcat a existé ac ses travers : l’homme avait autorité sur ses enfants et sur sa femme. C’est factuel : après bien heureusement, tous les hommes n’abusaient pas de leurs « pouvoirs » mais la tendance était quand même de centrer la famille autour de lui ac une femme et des enfants considérés plus comme des objets que des sujets à part entière, ayant des envies, des idées, des opinions. 

On en parle du droit de vote, du chéquier pour la femme obtenus, il n’y a pas si longtemps et le devoir conjugal…

Le rôle de la femme était plus lié à l’entretien du domicile, la cuisine, les enfants qu’à son épanouissement.

Bref… tu veux souvent démontrer que les hommes et les femmes sont traités de façon égale : c’est faux et factuel même encore aujourd’hui par ex. dans les différences de salaire.

Mais comme je te sais de bonne foi, tu vas le reconnaître ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Eh bien je peux t’apporter autant sinon plus de contre-exemples si tu vas par là.

Le patriarcat a existé ac ses travers : l’homme avait autorité sur ses enfants et sur sa femme. C’est factuel : après bien heureusement, tous les hommes n’abusaient pas de leurs « pouvoirs » mais la tendance était quand même de centrer la famille autour de lui ac une femme et des enfants considérés plus comme des objets que des sujets à part entière, ayant des envies, des idées, des opinions. 

On en parle du droit de vote, du chéquier pour la femme obtenus, il n’y a pas si longtemps et le devoir conjugal…

Le rôle de la femme était plus lié à l’entretien du domicile, la cuisine, les enfants qu’à son épanouissement.

Bref… tu veux souvent démontrer que les hommes et les femmes sont traités de façon égale : c’est faux et factuel même encore aujourd’hui par ex. dans les différences de salaire.

Mais comme je te sais de bonne foi, tu vas le reconnaître ! 

Non certes pas toujours egales mais ça est toujours ainsi où parfois c'est les hommes qui prennent l'ascendant ou parfois c'est les femmes. 

Comme j'ai dis nous avons tous nos défauts y compris moi où parfois je suis exigent sur certains points comme le travail mais je prends en considération les aléas de la vie.

Ma femme a des soucis de santé et j'en prend considération où je dois cumuler mes deux tafs mais ce n'est pas de sa faute. C'est cela la conciliation.

À chaque génération, il y'a eut des conciliations et les règles ont évoluer pour qu’il y est une certaine équité hommes femmes. 

Il m'arrive parfois de rendre service à certains couples quand on m'en fait la demande comme il y'a quelques temps où une femme m'a demandé de parlé à son homme et je l'ai fais .

Les salaires il y'a beaucoup de métiers où il y'a beaucoup de disparités et c'est pas seulement une question de genre féminin où masculin mais cela est encore un autre sujet. 

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

J’ai bien l’impression que les personnes d’un âge certain sont un peu dans le déni, aveuglement, font un peu l’autruche.

bonjour, 

pas vraiment ...

il y a seulement une volonté de ne pas tout foutre en l'air pour pas grand chose bien souvent .

ce n'est pas je veux tout et tout ce suite comme cela semble être la norme pour les jeunes générations ( à mon avis ) .

et si des vieux ( > 60 ans ) se séparent, c'est qu'il y avait , sous-jacent déjà , un problème de coexistence .

les femmes revendiquent une indépendance ( à laquelle elle ont parfaitement le droit ) mais les hommes aussi pourraient eux-aussi la leur réclamer .

conclusion : le mariage ( ou la vie à 2 ) est une institution qui permet de supporter à 2 les emmerdements que l'on aurait pas si l'on était seul ... 

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

pas vraiment ...

il y a seulement une volonté de ne pas tout foutre en l'air pour pas grand chose bien souvent .

ce n'est pas je veux tout et tout ce suite comme cela semble être la norme pour les jeunes générations ( à mon avis ) .

et si des vieux ( > 60 ans ) se séparent, c'est qu'il y avait , sous-jacent déjà , un problème de coexistence .

les femmes revendiquent une indépendance ( à laquelle elle ont parfaitement le droit ) mais les hommes aussi pourraient eux-aussi la leur réclamer .

conclusion : le mariage ( ou la vie à 2 ) est une institution qui permet de supporter à 2 les emmerdements que l'on aurait pas si l'on était seul ... 

bonne journée.

Voilà soit on choisit de tout régler seul où à deux, chacun et chacune choisit. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Voilà soit on choisit de tout régler seul ou à deux, chacun et chacune choisit. 

pas faux ... mais à 2 c'est plus facile !

il est vrai que je ne me verrai pas tout seul le soir devant mon bol de soupe ( pour la soupe , je plaisante , quand on me connait , la soupe n'est vraiment, mais alors vraiment pas , ma tasse de thé ) et qu'à 2 la vie peut être plus agréable ... c'est à chacun de faire son choix , c'est certain .

bonne fin d'après midi .

il y a 36 minutes, pic et repic a dit :

et si des vieux ( > 60 ans ) se séparent, c'est qu'il y avait , sous-jacent déjà , un problème de coexistence .

 Mais évidemment… c’est le cas de grand nombre de couples qui ac l’âge, sont devenus des binômes ou colocataires.

La différence, c’est qu’aujourd’hui certains n’hésitent plus à divorcer pour vivre soit en solo tranquillement, soit partager une nouvelle vie à deux ac une personne plus en adéquation ac leurs centres d’intérêt, leurs goûts et leurs désirs.

Ce n’est plus considéré comme honteux de se séparer même plus tardivement dans sa vie : le divorce n’est plus diabolisé . 

Ca me ravit toujours le coeur quand je vois 2 personnes tomber amoureuses ou avoir des gestes tendres entre elles, je leur souhaite secrètement que cela dure, mais d'un autre coté je me dis que les conflits et embrouilles vont arriver. Peut-être que ma vision est biaisée, certains couples sont épanouis, on ne peut généraliser le couple ni dans un sens ni dans l'autre, ni qu'idéal ni qu'infernal. Je suppose que c'est une question d'équilibre entre les 2 personnes propre à chacun et à chaque couple qui dure pour de bonnes raisons.

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Il n'est pas évident où les tentations sont nombreuses de vouloir du changement pour x raisons d'où le nombre important de separations. 

Crois tu que les tentations sont le problème du couple ? Que c'est un facteur extérieur ? Je dirais plutôt que le problème est quelque chose d'interne au couple.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

c'est vrai , il n'y a pas a idéaliser la vie de couple mais ( à mon avis ) c'est mieux que de vivre seul ( même avec un cercle d'amis XXL ) .

Alors là absolument pas ! Des fois il faut largement mieux être seul qu'avec une mauvaise personne !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

peut-être aussi parce que le JE passe avant le NOUS !

la vie à 2 ce n'est pas chacun fait ce qui lui plait et l'autre doit suivre ou accepter .

les rancœurs arrivent comme cela et avec la rancœur arrive la frustration, puis le rejet , puis la volonté de partir ( pour pas forcément trouver mieux ) .

à 2 il faut faire des concessions et j'ai l'impression que les nouvelles générations n'y sont pas prêtes ( j'ai quelques exemples en la matière sur des couples qui se sont séparés parce que chacun voulait vivre sa vie comme il ou elle l'entendait , c'est à dire vivre à 2 mais presque à coté l'un de l'autre ,sans contrainte ni obligation ) . 

alors forcément ... ça ne marche pas .

Discours de réac ! Peut-être que certaines choses subies ne sont plus acceptées et acceptables. 

Il y a 3 heures, MadameRosa a dit :

@Popy

Je me souviens de mes grand-parents qui jusqu'à la fin de leur vie se tenaient encore la main.

Un jour, j'avais dit à ma grand-mère que leur couple était un exemple pour moi, car je les avais senti toujours en accord.

Elle m'avait dit " Tu sais , ma chérie...je me suis souvent tu ..."

Et oui, il est peut-être là le secret. Se taire, parfois...je n'ai jamais su faire. ^^

Ce que l'on voit ou perçoit en vitrine en public est parfois très différent de ce qu'il y a dans l'intime.

Il y a 3 heures, MadameRosa a dit :

Elle m'avait dit " Tu sais , ma chérie...je me suis souvent tu ..."

Et oui, il est peut-être là le secret. Se taire, parfois...je n'ai jamais su faire. ^^

Avec un peu réciprocité sinon la vie est impossible. 

il y a une heure, Neko86 a dit :

Ca me ravit toujours le coeur quand je vois 2 personnes tomber amoureuses ou avoir des gestes tendres entre elles, je leur souhaite secrètement que cela dure, mais d'un autre coté je me dis que les conflits et embrouilles vont arriver. Peut-être que ma vision est biaisée, certains couples sont épanouis, on ne peut généraliser le couple ni dans un sens ni dans l'autre, ni qu'idéal ni qu'infernal. Je suppose que c'est une question d'équilibre entre les 2 personnes propre à chacun et à chaque couple qui dure pour de bonnes raisons.

Crois tu que les tentations sont le problème du couple ? Que c'est un facteur extérieur ? Je dirais plutôt que le problème est quelque chose d'interne au couple.

Alors là absolument pas ! Des fois il faut largement mieux être seul qu'avec une mauvaise personne !

Discours de réac ! Peut-être que certaines choses subies ne sont plus acceptées et acceptables. 

Ce que l'on voit ou perçoit en vitrine en public est parfois très différent de ce qu'il y a dans l'intime.

Non c'est les deux externe et interne.

Il y a 5 heures, Apator a dit :

Et après 70 ans reste le sexagénaire.

et le sexatrophié... !

Et quand on sera vieux, je te dirai : 

Tu vois, tu étais l'amour de ma vie !

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

et le sexatrophié... !

Réparé par le sexe à piles... 

Le sexe à piles n'a pas d'âge !  

il y a 3 minutes, Neko86 a dit :

Le sexe à piles n'a pas d'âge !  

Et selon les piles, ne s'usent que si l'on s'en sert... Wonder ful, non ?