Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

à l’instant, Ma Poule a dit :

Quand on voit ce qu'est devenue l'Angleterre, ça donne pas trop envie... 

Peut-être n'as tu pas connu celle du début des années 70

Ce qui est certain, c'est qu'on peut chercher les étrangers, les russes, les arabes, les ultra riches, l'Angleterre où le pape

Ce qu'on rate, c'est pas les bouc émissaire Ils sont nombreux 

Ce sont les Best practices 

Et je peux te dire que nous les grenouilles française on a les pires pratiques budgétaires de l'UE

Des bonnets d'ânes et on peut se regarder dans la glace, ou à l'assemblée, besoin de personne pour être mauvais

C'est devenu trop difficile d'avoir une discussion sérieuse sur ce forum

à l’instant, Dessinateur a dit :

C'est devenu trop difficile d'avoir une discussion sérieuse sur ce forum

Je ne savais pas que tu te relisais

Mais enfin un point d'accord c'est un bon début 

Je ne suis pas ici pour donner des leçons. Il suffit de lire ce forum pour mesurer le chemin qu'il nous reste à parcourir. Il n'est pas de sauveur suprême. Il y a des femmes et des hommes, qui ne sont pas tous des imbéciles incompétents. Il y a des associations, des syndicats, des partis politiques, dont la pertinence dépend de ceux qui s'y engagent. Ils sont tous imparfaits et ne sont pas infaillibles. C'est à nous tous de les rendre meilleurs chaque fois que c'est possible. La résistance n'est pas un engagement individuel. On a tous un rôle à jouer. Il n'y a pas de fatalité. Je ne dis pas qu'il faut impérativement adhérer à une organisation, mais il faut soutenir les idées et les lutes que l'on estime justes. Il n'y a pas que des problèmes. Il y a des solutions. Personne ne fera le travail à notre place. C'est à nous de montrer ce qu'on veut. Je suis convaincu qu'il y a dans les différentes forces de gauche un changement potentiel de société. Le défaitisme est une impasse, la résistance est une sortie.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne suis pas ici pour donner des leçons. Il suffit de lire ce forum pour mesurer le chemin qu'il nous reste à parcourir. Il n'est pas de sauveur suprême. Il y a des femmes et des hommes, qui ne sont pas tous des imbéciles incompétents. Il y a des associations, des syndicats, des partis politiques, dont la pertinence dépend de ceux qui s'y engagent. Ils sont tous imparfaits et ne sont pas infaillibles. C'est à nous tous de les rendre meilleurs chaque fois que c'est possible. La résistance n'est pas un engagement individuel. On a tous un rôle à jouer. Il n'y a pas de fatalité. Je ne dis pas qu'il faut impérativement adhérer à une organisation, mais il faut soutenir les idées et les lutes que l'on estime justes. Il n'y a pas que des problèmes. Il y a des solutions. Personne ne fera le travail à notre place. C'est à nous de montrer ce qu'on veut. Je suis convaincu qu'il y a dans les différentes forces de gauche un changement potentiel de société. Le défaitisme est une impasse, la résistance est une sortie.

Déjà c'est agréable et constructif d'échanger avec toi.

Sur le fond, les valeurs derrière celles de la gauche sont historiquement fantastiques 

Mais justement parce qu'elles se sont sclérosées sur l'insoumission et la résistance 

Elles ont piétiné la valeur travail et le mérite constructif

Tu sais il y a chez moi un fondement oriental beaucoup plus subtil que le bon et le méchant à combattre

Et c'est vrai dans la relation interpersonnelle comme dans les grands mouvements sociaux 

Je pense sincèrement à la contre productivité de la gauche.

A savoir que cette politique qui est du reste celle de l'état providence +++

Va produire beaucoup plus de pauvreté qu'elle ne va en régler les problèmes 

Nous allons mesurer à 5 ans l'impact de notre irresponsabilité et notre incompétence de politique publique 

Les finances publiques sont une affaire trop sérieuses pour avoir été confiée à des populistes prêts à dénoncer la Terre entière pour asseoir ses fesses

Vous êtes trahis sous vos applaudissements

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je pense sincèrement à la contre productivité de la gauche.

Je ne parlais pas du parti socialiste

il y a 41 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne parlais pas du parti socialiste

Le parti socialiste historique est mort.

Tu avais un parti socialiste qui avait parfaitement compris qu'une .... construction... européenne passait par un marché européen commun et par une monnaie unique.

Bien évidemment, ça passait également par un immense travail de coopération qu'on est incapables d'imaginer aujourd'hui et par des règles européennes communes, le pacte de stabilité et bien évidemment la reconnaissance d'une économie de marché 

La politique monétaire étant commune ces règles passaient par une discipline du seul pilotage laissé aux nations, leur pilotage budgétaire.

La France s'est financée par de l'endettement massif.

L'endettement est un merveilleux outil d'enrichissement lorsque les investissements amènent des revenus largement supérieurs à l'emprunt 

Mais l'endettement est aussi une politique budgétaire interventionniste et étatique donc de gauche qui peut atteindre ce but via une politique keynésienne de relance ponctuelle 

Malheureusement nous avons fait Mitterrand 1, 2, 3 et 4 au point que ce que LFI considère comme politique de droite et de rigueur budgétaire est en réalité une politique structurelle d'endettement massif pour financer nos dépenses publiques, le mille feuille administratif, les fonctionnaires et notre système social 

Nous avons le taux de dépenses publiques le plus important de la planète et entre le libéralisme pur et le Communisme pur, nous sommes de facto sur un état hyper obèse et providentiel

Le Communisme de l'époque comprend LFI, le PS et l'ensemble du centre qui a saigné les comptes publics depuis 10 ans.

Bien...

C'est la mort souhaitée par LFI du reste de la branche sur laquelle nous étions assis

Aujourd'hui quel est le projet de la gauche de la gauche si ce n'est la disparition de la valeur travail évidemment qui était...communiste...il y a 60 ans...

Je le vois comme de la flatulence...la mort de la France et le PS est dans ce moule évidemment c'est le grand vide de la déconstruction et de l'insoumission 

Il n'y a ... rien

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le Communisme de l'époque comprend LFI, le PS et l'ensemble du centre

L'amalgame PS LFI est un peu rapide. Mais c'est ton problème, pas le mien.

il y a 44 minutes, Dessinateur a dit :

L'amalgame PS LFI est un peu rapide. Mais c'est ton problème, pas le mien.

Ce n'est pas mon problème... si, j'étais PS

Mais c'est surtout mon analyse c'est vrai

En France, il y a davantage d'insoumis que dans le parti de Mélenchon. Il y a des hommes et des femmes de toutes catégories qui veulent résister au dictat d'une caste dominante et à la décadence. Ce n'est pas une question de religion ou de communautés comme certains voudraient nous faire croire. L'insoumission, c'est de la résistance. C'est rassembleur. C'est constructif. Les résistants sont des individus courageux qui sont capables de fédérer un projet commun. Chacun, dans son association, son syndicat, son culte ou son parti, est utile. Même si certains sont plus compétents que d'autres, c'est l'union qui fait la force. Même dans les périodes les plus sombres de notre histoire, il s'est trouvé des résistants pour refuser la soumission.

Il y a 9 heures, Dessinateur a dit :

En France, il y a davantage d'insoumis que dans le parti de Mélenchon. Il y a des hommes et des femmes de toutes catégories qui veulent résister au dictat d'une caste dominante et à la décadence. Ce n'est pas une question de religion ou de communautés comme certains voudraient nous faire croire. L'insoumission, c'est de la résistance. C'est rassembleur. C'est constructif. Les résistants sont des individus courageux qui sont capables de fédérer un projet commun. Chacun, dans son association, son syndicat, son culte ou son parti, est utile. Même si certains sont plus compétents que d'autres, c'est l'union qui fait la force. Même dans les périodes les plus sombres de notre histoire, il s'est trouvé des résistants pour refuser la soumission.

Belle incantation je me croirais à l'église 

En ce moment le père Noël est rassembleur, l'ennemi aussi est de plus en plus rassembleur.

Mais si je demande de mettre vos idées dans l'ordre pour préciser en 5 points comment est envisagée la France dans la construction européenne ou quel sera le modèle économique de la France des 20 prochaines années, c'est le vide complet.

Enfin le vide....nationaliser par la dette, endetter les français puis refuser de payer les intérêts avec les merguez des manifestations 

C'est court

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

l'ennemi aussi est de plus en plus rassembleur.

Certains comptent là dessus. Mais l'ennemi russe me semble de moins en moins rassembleur. Après la défection des USA, les vat en guerre sont moins crédibles. Macron a besoin d'un grand verre d'eau pour avaler la pilule.

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Certains comptent là dessus. Mais l'ennemi russe me semble de moins en moins rassembleur. Après la défection des USA, les vat en guerre sont moins crédibles. Macron a besoin d'un grand verre d'eau pour avaler la pilule.

Oui

Macron a évidemment utilisé le diviser pour mieux régner non seulement en appelant à rassembler contre le RN aux presidentielles mais aussi en dénonçant les "extrêmes" soit 2/3 des français lors de sa dissolution 

Maintenant tu vois, il ne faut pas qu'un bouc émissaire nous rassemble de manière fondamentale.

Nous pouvons être en accord sur ce point tout en faisant le tri sur le projet auquel on croit et sur ce qui rassemble le plus dans notre différence mais sur le fond

Malheureusement me concernant l'appel au diable ne pourra plus fonctionner 

Et je ne voterai plus blanc c'est terminé.

Donc au final là est le déchirement parce que mes origines et mon cœur étaient à gauche.

Je sens aussi comme une autre trahison cette liquéfaction du projet de société à gauche et je pense encore davantage au PS qu'à LFI même si de mon point de vue, Mélenchon a réussi aussi à tuer la gauche 

Donc au final...j'alerte le centre comme la gauche qui ont trahi l'esprit de la constitution, l'idée de projet et l'idée de gestion 

C'est beau de réunir sur les délations comme Macron et sur les injustices comme Mélenchon 

Ça ne fait pas un projet

C'est totalement dingue mais alors que je suis de gauche ou démocrate pour les USA, j'admets que derrière nos choix a avorté le vaste projet d'un impérialisme déguisé.

Il n'y a qu'une réaction primale à ça.

Non seulement la France va couler économiquement mais le bilan est désormais trop catastrophique pour suivre la voie de ce populisme

Donc je me tournerai selon toute probabilité vers l'autre sauf si des énergies réellement indépendantes et puissantes émergent.

Je n'en vois pas

Mais puisque désormais c'est la guerre, s'il faut crever autant crever pour mon pays.

Le point de non retour a été dépassé 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Donc je me tournerai selon toute probabilité vers l'autre

Et voila où ça mène.

il y a 5 minutes, Dessinateur a dit :

Et voila où ça mène.

A une forme de désespérance.

Partant de ma rigueur basée sur la compétence et du plan compétition / Solidarité / Coopération du modèle européen qui m'avait embarqué, reste quoi ?

De la Rigueur de De Gaulle dont découle l'esprit de la 5eme République et la construction d'une machine de guerre économique et militaire reste quoi ?

Alors la résistance...

Je suis prêt à suivre un bonhomme qui ferait l'appel du 8 décembre pour un redressement mais pour le moment la dynamique est totalement absente et même ce bonhomme ou cette bonne femme inconnue.

Entre peste / choléra / cancer mon cœur balance encore.

Ce que je suis seul à voir comme certain, c'est qu'à 5 ans nous serons tous dans le mur.

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Je suis prêt à suivre un bonhomme qui ferait l'appel

Les résistants n'ont pas attendu De Gaules, mais le général a su s'en servir, puis s'en débarrasser. On n'a pas besoin d'un sauveur, mais d'un réseau de volontaires. on aura toujours le temps de trouver un héro pour planter le drapeau de la victoire. L'heure n'est pas au sauveur providentiel, mais à la remise en cause de votre logiciel qui boucle.

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Les résistants n'ont pas attendu De Gaules, mais le général a su s'en servir. On n'a pas besoin d'un sauveur, mais d'un réseau de volontaires. on aura toujours le temps de trouver un héro pour planter le drapeau de la victoire. L'heure n'est pas au sauveur providentiel, mais à la remise en cause de votre logiciel qui boucle.

Ce qui tourne en boucle sur les réseaux c'est votre blabla malheureusement 

Vous savez, ce n'est pas parce que De Gaulle était insoumis qu'il était résistant...

Il était résistant parce qu'il portait une vision pour le pays.

Dans son logiciel, votre résistance est de la chienlie 

Lui était pour la réforme 

Vous ne comprendrez pas...

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Vous savez, ce n'est pas parce que De Gaulle était insoumis qu'il était résistant..

De Gaulle est très fédérateur depuis qu'il n'est plus. Mais je me souviens avoir contesté sa politique le 13 mai 1968. Je n'étais pas tout seul entre la République et le lion de Belfort. La chienlit quoi, comme vous dites.

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui tourne en boucle sur les réseaux c'est votre blabla malheureusement 

Je respecte tout le monde sur ce forum. Je ne traite pas de blabla les textes de ceux qui dérangent. Je cherche à développer mes arguments, et à répondre aux affirmations qui me semblent contestables. J'évite les états d'âme. Je déplore les dérives malsaines.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

De Gaulle est très fédérateur depuis qu'il n'est plus. Mais je me souviens avoir contesté sa politique le 13 mai 1968. Je n'étais pas tout seul entre la République et le lion de Belfort. La chienlit quoi, comme vous dites.

C'est un fait qu'il était contesté et peu m'importe, c'est sain qu'il le soit.

Ce que j'entends par la, c'est que la vindicte populaire m'a toujours beaucoup moins intéressée que la construction et les faits.

Par exemple il respectait suffisamment cette contestation pour respecter les urnes et le contrat passé aux français 

On est à des années lumière d'un Macron, d'un Mélenchon ou d'un Bompard.

il y a 14 minutes, Dessinateur a dit :

Je respecte tout le monde sur ce forum. Je ne traite pas de blabla les textes de ceux qui dérangent. Je cherche à développer mes arguments, et à répondre aux affirmations qui me semblent contestables. J'évite les états d'âme. Je déplore les dérives malsaines.

Je vous respecte en tant que personne mais votre discours est du blabla.

Si je vous demande 5 principes concernant la construction européennes et 5 principes de construction du projet français qui vous font lever le matin, c'est le vide.

L'insoumission ou la résistance, être contre Pierre ou Paul, déconstruire ceci et cela n'a jamais structuré un cerveau

Mais si vous me parlez d'arguments avec un s, il serait bon de savoir en poser un premier.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Si je vous demande 5 principes

Ce ne sont pas 5 principes que je défend, mais 18. Ne fait pas semblant de ne pas le savoir. Ne fait pas l'âne pour avoir du son. Je ne tomberais pas dans le piège de ta mauvaise foi.