Permaculture : une couillonade pour néoruraux ?

Bonjour.

La permaculture est de plus en plus à la mode. 

A mon sens, je n'y vois rien de nouveau ou d'innovant : de l'ancienne pratique agricole remise à la sauce marketing, avec des stages pyramidaux certifiants.

Prenons par exemple les jardins de curés médiévaux, il relèveraient des principes revendiqués par la permaculture ('designer' de façon à avoir près de la cuisine les aromates afin de ne pas se déplacer loin, waouw). Ce raisonnement pourrait être étendu aux jardins ouvriers : du fait de la faible surface attribuée et de la diversité d'autoproduction par nécessité, j'implante un arbre fruitier qui constituera comme en permaculture la couche haute, en fonction de l'ombre, je plante ci et là des légumes pour faire la couche basse, et 'designe' pour implanter le barbecue de façon à ce que sa fumée ne nuise pas à l'arbre. 

D'ailleurs, wikipédia soulève que le concept de permaculture n'a rien de novateur, et remonte des temps anciens (peuple Chagga en Tanzanie, en Amazonie...) dans des concepts de forêts cultivées. 

Je ne dirais pas qu'on puisse parler d'arnaque concernant la permaculture, car cela reprend en partie d'anciens concepts assez éprouvés sous un nouveau nom.  C'est plutôt l'aspect formation pyramidale certifiante faisant passer cela pour novateur qui pourrait être sujet à polémiques, et le fait de faire passer cela pour quelque-chose de novateur, objet de cette discussion afin de faire prendre conscience.  

Très peu de projets relevant de l'étiquette permaculture, ont un recul nécessaire, car en matière d'agriculture il faut, suivant les espèces, plusieurs générations afin de tirer des certitudes : les fondateurs de la permaculture, Bill Molisson & David Holmgren, ont créé le concept dans les années 1970, ce qui est très jeune par rapport à certaines essences végétales qu'ils préconisent. 

En espérant ce petit rappel utile.

D'accord avec vous.

Je dirais juste que cette médiatisation a le mérite de faire connaitre ces pratiques anciennes plus respectueuses de la vie du sol.

Mais nul besoin de suivre une formation pour s'informer. Il y a plétore de vidéos sur YT qui expliquent tous les principes. Et c'est gratuit !

il y a 44 minutes, Amaranthe007 a dit :

Mais nul besoin de suivre une formation pour s'informer.

C'est vrai, ça passe par "la compréhension" du vivant, et on fait des erreurs avant de bien faire les choses.

Il ne s'agit pas juste de comprendre d'un point de vue rationnel, mais de savoir se mettre à la place du vivant. La culture permanente est une question de bienveillance, pas de rendement.

Elle est basée sur le respect, aussi bien de l’individu que de la lignée, et ce aussi bien pour la culture que pour les animaux etc qui viendraient contrer les objectifs du "cultivateur". Il faut savoir partager.

Mettre en place "un jardin", qui ne demande pratiquement aucun entretien, qui se conserve par elle-même en l'état, c'est ça la vraie philosophie de la permaculture, pas celle des bobos qui passent leur temps à désherber et à aménager selon le manuel. 

Il n'y a pas de manuel, chaque jardin est différent.

il y a 44 minutes, Amaranthe007 a dit :

Il y a plétore de vidéos sur YT qui expliquent tous les principes. Et c'est gratuit !

C'est d'un très faible niveau en général. La permaculture expliquée aux bobos, qui ensuite vont aller claironner qu'ils sont les grands détenteurs de "la nouvelle méthode", très fiers d'eux. 

Moi ça me désole.

Sur YT la chaine Maraichage Sol Vivant est plutôt bien faite, mais il est vrai qu'on trouve de tout. Faut savoir faire le tri.

Pour moi, rien ne vaut l'expérimentation personnelle dans son propre potager. On fait des erreurs, on réfléchit et on corrige. Toujours en ayant en tête la synergie du vivant.

il y a 2 minutes, Apator a dit :

 

C'est d'un très faible niveau en général. La permaculture expliquée aux bobos, qui ensuite vont aller claironner qu'ils sont les grands détenteurs de "la nouvelle méthode", très fiers d'eux. 

Moi ça me désole.

moi ce qui me désole c'est l'utilisation des  methodes de cultures intensives pronées par la FNSEA, à coup de produits 'potentiellement cancerigéne' et justifié par  les cultivateurs par un 'faut bien qu'on vivent' (en tuant nos enfants?)

à l’instant, Tor boudine a dit :

moi ce qui me désole c'est l'utilisation des  methodes de cultures intensives pronées par la FNSEA, à coup de produits 'potentiellement cancerigéne' et justifié par  les cultivateurs par un 'faut bien qu'on vivent' (en tuant nos enfants?)

Oui, ça aussi.

Il y a 2 heures, Amaranthe007 a dit :

D'accord avec vous.

Je dirais juste que cette médiatisation a le mérite de faire connaitre ces pratiques anciennes plus respectueuses de la vie du sol.

Mais nul besoin de suivre une formation pour s'informer. Il y a plétore de vidéos sur YT qui expliquent tous les principes. Et c'est gratuit !

Tout et plus. 

Je ne fais aucune confiances à tous ces pseudos spécialistes vidéastes. 

Pour des sujets que je maitrise totalement j' en vois bien les limites, et j'imagine que c'est pareil pour des sujets que je connais mal.

Mon message expliquait bien que ce ne sont pas les pratiques culturales utilisées dans la permaculture qui en soit sont à critiquer, car cela ne fait reprendre que des concepts la plupart anciens ou naturels. Les romains cultivaient en les faisant grimper dans les arbres, cela pourrait aussi relever de la permaculture. 

Mais le concept permaculturel en lui même, avoir fait passer pour nouveau et génial ce qui n'est pas nouveau et existe déjà depuis longtemps, et par la même tromper les personnes s'y intéressant

Le business qui s'est monté autour (formations pyramidales certifiantes alors que les plans de jardin tenant compte des contraintes environnementales, organisationnelles cela existe depuis des lustres).

Il n'y a rien de nouveau en soi, c'est un "tire-pognon" à gogos en mettant sous un nouveau nom des banalités.

Lorsqu'on lit des livres de permaculture, il ne font que recopier des techniques et procédés anciens sous ce label.

C'est tout du moins comme cela que je le vois, et j'ai tendance à pouffer lorsque quelqu'un se vente permaculteur car le terme est dévalorisant de ce fait.

Manifestement, comme beaucoup d’autres, tu n’as pas compris qu’elle était la nature réelle de Wikipédia. Ce n’est pas parce que c’est sur Wikipédia que c’est vrai. Le texte de l’article de Wikipédia est celui du dernier qui y est intervenu. Mais rien n’atteste que ce n’est pas un tissu d’erreurs et de bêtises. Les vérifications effectuées paraît-il sur Wikipédia avant publication d’un article ou d’une modification d’un article, ne garantissent rien du tout.

Reprendre l’un de ces articles et en tirer son intervention est parfois bon, mais souvent aussi parfois des bêtises. Par exemple, tu dis :

-         «  de l'ancienne pratique agricole remise à la sauce marketing, avec des stages pyramidaux certifiants ».

D’une part, qu’est-ce que tu veux dire avec l’expression « des stages pyramidaux » en matière de permaculture ?

Qu’est-ce que cela veut dire ? Comment empile-t-on les stages pour en faire des stages pyramidaux ? Et quels stages ? Qui est habilité à certifier quoi en cette matière ? Le propriétaire du jardin dans lequel l’on vient de faire un pic-nique ? 

Ensuite tu rajoutes :

-         « … des stages certifiants ».  

Qui  certifie ces stages ? Le Ministère de l’agriculture ? Le syndicat FNSEA ? Le voisin dont l’on aura visité le jardin ?

Il n’y a aucune certification officielle en cette matière, qui certifie quoi que ce soit.  Que des petits arnaqueurs proposent des « stages » aux crétins crédules pour leur extorquer de l‘argent, est possible. Mais ce serait une simple arnaque.

Ton copié / collé, même « arrangé » par toi contient des choses exactes. Et dont la pratique devrait être, est, encouragée.

Mais il est idiot de reprendre des précisions tirées de Wikipédia sans en avoir au préalable vérifié l’exactitude.  

Merci de relever les lacunes de mon message. 

Je confirme qu'il s'agit de formations par des instituts souvent auto-proclamés non reconnus par l'Etat, on peut par exemple, en cherchant sur un moteur de recherches, tomber sur le CCP (Cours Certifié de Permaculture) | Université Populaire de permaculture dont le site écrit qu'il n'a pas de valeur diplômante au sens strict du terme". Un centre de délivrance de certificat de conception en permaculture de 'L'université vivante'. Le Permaculture Design Certificate (PDC), le système certifiant d'origine conçu par le fondateur de la permaculture. Le “Diplôme de Permaculture Appliquée” selon" le modèle mis en place en Europe (Groupe Permaculture France, UK Association)". Un centre de formation en ligne avec "certification internationale". Certains formateurs proposaient plusieurs niveaux (correspondant à des durées, des prérequis d'autres modules).

Je partage votre avis quant aux encyclopédies participatives en ligne, cela voulait seulement compléter d'exemples outre ceux que j'apportais.

Merci pour vos remarques, je veillerais à plus de précisions. On pourrait lire, par exemple : 

• Des forêts et des hommes : 7. Représentations, usages, pratiques : lorsque les agriculteurs reconstruisent la forêt : les jardins agroforestiers Chagga du Kilimanjaro
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