Dieu est-il tout-puissant ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Et il va falloir assumer que vous n'envisagez pas une quelconque survie de la conscience après la mort corporelle"

Vous le faites exprès de ne rien comprendre ?

Je n'envisage rien, mais alors rien du tout, sinon je serais sans doute croyant comme vous ?

Pourquoi devrais-je envisager quelque chose qui surviendrait après la mort et sur base de quoi ?

Vous, vous y croyez en vous basant sur des "on-dit" et autres "blablas" humains invérifiables, libre à vous, mais cela ne prouve rien.

Pourquoi devrais-je me tourmenter l'esprit en imaginant qu'après la mort il y aurait quelque chose, chose que nous propose votre religion ?

 

 

J'ai parfaitement compris. C'est juste que je m'exprime avec des mots qui ne correspondent pas, apparemment, aux vôtres.

Bon, je vais dire les choses autrement.

Vous n'envisagez pas, vous ne croyez pas que votre conscience sera encore éveillée après votre mort. Donc ça revient à dire que vous n'envisagez rien, mais alors rien du tout qui survienne après la mort. Ce qui veut dire que vous êtes matérialiste et un nihiliste radical. C'est apparemment le seul but de toutes vos interventions : proclamer cela. Puisque vous ne croyez pas en Dieu ni en la religion, le contenu de ce topic ne doit pas vous intéresser plus que ça.

Donc en fait il n'y a pas de raison de continuer à discuter, je pense. On en reste là.

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

S'agissant de Nietzsche, je n'adhère pas à tout mais au moins à : "Ils ont jalonné de signes sanglants le chemin qu'ils suivaient et leur folie leur enseignait que l'on prouve la vérité avec du sang" (Ainsi parlait Zarathoustra).

Si Nietzsche a voulu dénoncer le mysticisme "autoflagellant" par cette phrase, je suis d'accord avec lui. Il s'agit là d'une dérive perverse qui n'a que l'apparence de la foi authentique. Dieu n'a pas créé nos corps pour que nous les détruisions ! Cela me fait penser, dans un autre contexte, aux adolescents en pleine crise qui se scarifient... ça passe ou ça casse !

il y a 42 minutes, Black3011 a dit :

J'ai parfaitement compris. C'est juste que je m'exprime avec des mots qui ne correspondent pas, apparemment, aux vôtres.

Bon, je vais dire les choses autrement.

Vous n'envisagez pas, vous ne croyez pas que votre conscience sera encore éveillée après votre mort. Donc ça revient à dire que vous n'envisagez rien, mais alors rien du tout qui survienne après la mort. Ce qui veut dire que vous êtes matérialiste et un nihiliste radical. C'est apparemment le seul but de toutes vos interventions : proclamer cela. Puisque vous ne croyez pas en Dieu ni en la religion, le contenu de ce topic ne doit pas vous intéresser plus que ça.

Donc en fait il n'y a pas de raison de continuer à discuter, je pense. On en reste là.

"Vous n'envisagez pas, vous ne croyez pas que votre conscience sera encore éveillée après votre mort."

"Donc ça revient à dire que vous n'envisagez rien, mais alors rien du tout qui survienne après la mort."

Ben oui,  vous avez la preuve du contraire ?

Et même s'il y avait quelque chose du genre que vous décrivez, pourquoi devrais-je pour autant devenir adepte d'une religion et laquelle ?

"Ce qui veut dire que vous êtes matérialiste et un nihiliste radical."

Matérialiste oui d'une certaine manière, puisque je vis sur terre !

Vous vendez un truc dont vous n'avez aucune preuve, il en va ainsi de toutes les religions qui vous promettent tout le bonheur possible après la mort, à condition que ... c'est ça l'escroquerie !

il y a une heure, Black3011 a dit :

Si Nietzsche a voulu dénoncer le mysticisme "autoflagellant" par cette phrase, je suis d'accord avec lui.

Je le comprends autrement. Je pense qu'il dénonçait surtout, et pour moi à juste titre, la rhétorique du martyre, un martyr étant un "témoin", sous-entendu une preuve, de sa foi. Le nazisme aussi a exalté ses martyrs. Mein Kampf s'ouvre par une dédicace grandiloquente aux quatorze morts du putsch raté de Munich.

Et pour revenir au sujet je persiste à penser que la toute-puissance est de toute façon une absurdité.

Le 03/02/2026 à 17:18, yagmort a dit :

Je le comprends autrement. Je pense qu'il dénonçait surtout, et pour moi à juste titre, la rhétorique du martyre, un martyr étant un "témoin", sous-entendu une preuve, de sa foi. Le nazisme aussi a exalté ses martyrs. Mein Kampf s'ouvre par une dédicace grandiloquente aux quatorze morts du putsch raté de Munich.

Et pour revenir au sujet je persiste à penser que la toute-puissance est de toute façon une absurdité.

"Le nazisme aussi a exalté ses martyrs. Mein Kampf s'ouvre par une dédicace grandiloquente aux quatorze morts du putsch raté de Munich."

Drôle de comparaison, les morts suite au putsch raté de Munich étaient politisés, il défendaient une idéologie politique très terre à terre en utilisant des moyens illicites !

Les martyrs qui font référence à dieu, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, meurent au nom d'une idéologie religieuse qui leur promet après la mort, un avenir éternel basée sur l'éternel !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Le nazisme aussi a exalté ses martyrs. Mein Kampf s'ouvre par une dédicace grandiloquente aux quatorze morts du putsch raté de Munich."

Drôle de comparaison, les morts suite au putsch raté de Munich étaient politisés, il défendaient une idéologie politique très terre à terre en utilisant des moyens illicites !

Ils n'en ont pas moins été invoqués, utilisés, récupérés ensuite pour soutenir cette même cause idéologique, la rendre sacro-sainte. Le nazisme a ensuite beaucoup brandi des "martyrs" comme Horst Wessel https://fr.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel. Le stalinisme a fait de même avec Pavlik Morozov https://fr.wikipedia.org/wiki/Pavel_Morozov et bien d'autres.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les martyrs qui font référence à dieu, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, meurent au nom d'une idéologie religieuse qui leur promet après la mort, un avenir éternel basée sur l'éternel !

La récupération ultérieure n'est pas forcément plus honnête. Je remets : "Ils ont jalonné de signes sanglants le chemin qu'ils suivaient et leur folie leur enseignait que l'on prouve la vérité avec du sang" (Nietzsche).

il y a 14 minutes, yagmort a dit :

Ils n'en ont pas moins été invoqués, utilisés, récupérés ensuite pour soutenir cette même cause idéologique, la rendre sacro-sainte. Le nazisme a ensuite beaucoup brandi des "martyrs" comme Horst Wessel https://fr.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel. Le stalinisme a fait de même avec Pavlik Morozov https://fr.wikipedia.org/wiki/Pavel_Morozov et bien d'autres.

La récupération ultérieure n'est pas forcément plus honnête. Je remets : "Ils ont jalonné de signes sanglants le chemin qu'ils suivaient et leur folie leur enseignait que l'on prouve la vérité avec du sang" (Nietzsche).

Mourir en "martyr" pour une cause politique forcément très terre à terre et donc réelle n'a rien à voir le fait de mourir en "martyr" pour une cause religieuse qui n'est qu'imaginaire !

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Mourir en "martyr" pour une cause politique forcément très terre à terre et donc réelle n'a rien à voir le fait de mourir en "martyr" pour une cause religieuse qui n'est qu'imaginaire !

Il y a aussi une dimension mystique dans le nazisme (et dans Mein Kampf en particulier). Pour le stalinisme, je ressors (désolé si je ne renouvelle pas beaucoup) Arthur Koestler : "Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traitrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul" (Le zéro et l'infini). C'est aussi fondamental pour la problématique de la toute-puissance.

Et il y a aussi une dimension utilitaire au moins dans le djihad, grand pourvoyeur de martyrs. Si on ne va pas au paradis en se faisant tuer (Coran 4:95), on peut s'enrichir par le butin (Coran 8:41).

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Il y a aussi une dimension mystique dans le nazisme (et dans Mein Kampf en particulier). Pour le stalinisme, je ressors (désolé si je ne renouvelle pas beaucoup) Arthur Koestler : "Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traitrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul" (Le zéro et l'infini). C'est aussi fondamental pour la problématique de la toute-puissance.

Et il y a aussi une dimension utilitaire au moins dans le djihad, grand pourvoyeur de martyrs. Si on ne va pas au paradis en se faisant tuer (Coran 4:95), on peut s'enrichir par le butin (Coran 8:41).

Ni les nazis, ni les communistes promettaient la vie éternelle aux peuples s'ils se soumettaient à leurs idéologies,  contrairement aux idéologies religieuses !

"Et il y a aussi une dimension utilitaire au moins dans le djihad, grand pourvoyeur de martyrs. Si on ne va pas au paradis en se faisant tuer (Coran 4:95), on peut s'enrichir par le butin (Coran 8:41)."

C'est tout ce que vous avez trouvé comme justification ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"Et il y a aussi une dimension utilitaire au moins dans le djihad, grand pourvoyeur de martyrs. Si on ne va pas au paradis en se faisant tuer (Coran 4:95), on peut s'enrichir par le butin (Coran 8:41)."

C'est tout ce que vous avez trouvé comme justification ?

Justification de quoi ? J'ai cité des faits. Je parle essentiellement des analogies dans la rhétorique du martyre, le fait d'invoquer, honnêtement ou pas, des martyrs vrais ou faux pour soutenir une cause.