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L’abbé Pierre radié de l’Ordre national du Québec.

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Umpokito

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 107 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)

Révélés après sa mort en 2007, les crimes sexuels d'Henri Grouès auraient fait des dizaines de victimes, dont certaines au Canada.

 
 
 
L'abbé Pierre
 
 

Henri Grouès est né en 1912 à Lyon et est mort en 2007 à Paris.

Photo : Associated Press / Remy de la Mauviniere

Publié hier à 12 h 15 HAE
 
Écouter l’article | 4 minutes
La version audio de cet article est générée par la synthèse vocale, une technologie basée sur l’intelligence artificielle.

Henri Grouès, mieux connu sous le nom de l'« abbé Pierre », a été expulsé de l'Ordre national du Québec samedi pour les multiples crimes sexuels qu'il a commis.

M. Grouès perd donc le titre de grand officier, une distinction qu'il avait obtenue en 1995.

Le premier ministre François Legault a pris cette décision après une recommandation prise unanimement au sein du Conseil de l'Ordre, qui a analysé des rapports d'enquête – commandés par Emmaüs France, Emmaüs International et la Fondation Abbé Pierre – sur les agressions sexuelles commises par Henri Grouès.

 
 
 

La radiation représente une sanction ultime en cas d'inconduite notoire ou de faute grave. Il appartient au Conseil de l'Ordre national du Québec, conseil indépendant formé de neuf personnes élues parmi les membres de l'Ordre, de se réunir pour étudier les situations particulières, peut-on lire dans un communiqué du Secrétariat de l'Ordre national du Québec.

Il s'agit seulement de la deuxième fois de son histoire que l'Ordre national du Québec exclut un membre de ses rangs. La première était survenue en 2023, lorsque Gérard Depardieu était visé par des allégations d'agressions sexuelles. L'acteur français s'était vu privé de son titre de chevalier de l'Ordre avant de perdre son combat en justice où il a été reconnu coupable des faits allégués.

Qui était-il?

Henri Grouès est né en 1912 à Lyon et est mort en 2007 à Paris. Il entreprend sa carrière religieuse très tôt, mais se fait surtout connaître à partir de 1954 pour sa lutte contre l'exclusion et la pauvreté.

L'abbé Pierre en 1954.
 
 

En 1954, l'abbé Pierre se rend à l'Élysée afin de sensibiliser le chef de l'État au problème des sans-abri. (Photo d'archives)

Photo : Getty Images / AFP

Cet hiver-là, la France est frappée par des vagues de froid intense, laissant bon nombre de personnes en situation d'itinérance dans la souffrance. Certains Français démunis en meurent.

 
 
 

L'abbé Pierre lance alors un cri du cœur afin d'inciter le gouvernement à agir pour sauver les milliers de sans-abri.

En 1949, il fonde le mouvement Emmaüs, qui poursuit aujourd'hui les combats engagés par son fondateur et qui agit dans plus de 40 pays.

D’icône à figure controversée

Ce n'est qu'en 2024 que le côté obscur de l'abbé fait surface dans la sphère publique, lorsqu'un rapport d'enquête publié par l'organisme Emmaüs révèle les violences sexuelles qu'il a commises des années 1950 à 2000.

M. Grouès est accusé d'avoir fait des dizaines de victimes, hommes, femmes et enfants, dans plusieurs pays, dont le Canada.

Une enquête réalisée par Le Monde en août 2024 soutient que l'abbé aurait sévi lors de son passage à Montréal.

Puis, le média France Info rapporte que l'abbé Pierre aurait récidivé lors d'une seconde visite dans la métropole, en 1959 et au début des années 1960. La police s'en serait mêlée, selon le théologien André Paul, cité dans le reportage, mais l'intervention du cardinal de Montréal aurait permis à M. Grouès d'éviter un processus judiciaire.

L'organisme, qui avait mandaté le cabinet français Egaé pour ses enquêtes, a mis en place un dispositif d'écoute afin de recueillir les témoignages de victimes de l'abbé, après la publication du premier rapport. Le dernier rapport fait état de 45 victimes.

 
 
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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 107 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Peine de mort ?

Pas la peine!:cool:

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Membre, 66ans Posté(e)
picenboule Membre 612 messages
Forumeur expérimenté‚ 66ans‚
Posté(e)

@Umpokito

Euh? vous déterrez les morts  pour quoi faire ?

Faire peur aux petits z 'enfants...

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 176 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

J’ai jamais trop compris ce concept de "déterrer les morts". De ne plus parler de rien sous prétexte de... Être mort ça permet de se refaire une virginité ? 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 176 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 42 minutes, picenboule a dit :

Si on si met tous ensemble, pourquoi ne pas remonter à l'Inquisition ?

Il paraît que Torquemada était très très sympathique :dev:

Sinon, accessoirement, ça s’appelle "l’Histoire"...

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 178 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai jamais trop compris ce concept de "déterrer les morts". De ne plus parler de rien sous prétexte de... Être mort ça permet de se refaire une virginité ? 

Moi je suis contre "ces procès aux morts". Si les personnes n'ont rien dit de son vivant pendant des dizaines d'années, qu'ils se taisent à jamais. C'est trop facile d'accuser les morts.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 176 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Apator a dit :

Moi je suis contre "ces procès aux morts". Si les personnes n'ont rien dit de son vivant pendant des dizaines d'années, qu'ils se taisent à jamais. C'est trop facile d'accuser les morts.

T’as dû louper des épisodes, parce que ses agissements ont été signalés de son vivant. Et étouffés durant des décennies. Et sinon, il y a bien des raisons déjà expliquées en long en large et en travers pour comprendre le silence des victimes. Mais bon, autant prêcher, pour rester dans le thème, dans le désert...

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 178 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

T’as dû louper des épisodes, parce que ses agissements ont été signalés de son vivant. Et étouffés durant des décennies. Et sinon, il y a bien des raisons déjà expliquées en long en large et en travers pour comprendre le silence des victimes. Mais bon, autant prêcher, pour rester dans le thème, dans le désert...

Je n'ai pas dit le contraire, mais tous ceux qui se sont abstenus de son vivant devraient être exclus les procédures. Comme je le dis, c'est trop facile, pour tout un tas de mythos en quête de célébrité et de "compassion" (oui, ça aussi c'est une maladie psychiatrique) de profiter de la situation.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 803 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Quand les enfants ne sont pas sages, on leur dit que l'abbé Pierre viendra les hanter cette nuit.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 107 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Apator a dit :

Moi je suis contre "ces procès aux morts". Si les personnes n'ont rien dit de son vivant pendant des dizaines d'années, qu'ils se taisent à jamais. C'est trop facile d'accuser les morts.

On ne l'accuse pas, il a été reconnu comme agresseur d'enfant par la justice laïque mais Rome a décidé de "tenir ça mort". Mon post mentionne seulement et rien de plus que le Québec lui a retiré la reconnaissance de son Ordre National.

C'est y clair, ça, ma Claire?:) 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 176 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Apator a dit :

Comme je le dis, c'est trop facile, pour tout un tas de mythos en quête de célébrité

Tu pourrais citer des noms de "mythos" devenus célèbres "grâce à l’abbé Pierre, comme ça, sans faire de recherches ?

 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 081 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Apator a dit :

Moi je suis contre "ces procès aux morts". Si les personnes n'ont rien dit de son vivant pendant des dizaines d'années, qu'ils se taisent à jamais. C'est trop facile d'accuser les morts.

Tu n'es pas dans la tête des victimes et tu ne sais pas comment tu aurais réagi.

Ce genre de commentaire m'horripile.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Quand les enfants ne sont pas sages, on leur dit que l'abbé Pierre viendra les hanter cette nuit.

C'est sensé être drôle :hum:

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 178 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu pourrais citer des noms de "mythos" devenus célèbres "grâce à l’abbé Pierre, comme ça, sans faire de recherches ?

 

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

Moi tout ce que je dis c'est que c'est la porte ouverte aux fausses accusations.

Rien que chez les vivants, et certains estiment bien sûr ce chiffre négligeable (comme avec le lien cité plus bas), sachant d'autre part que la gravité de l’accusation n'est pas indiqué dans ce %, que ce chiffre, déjà peu fiable,  varie de 2 à 6%. Ce n'est pas rien quand même (demandez à Bernard Arnault ce qu'il pense des 2% de taxations de ses biens :laugh:)

Citation

Selon une étude menée par le National Sexual Violence Resource Center en 2012, les fausses accusations de viol représentent 2 à 10 % des accusations. Cependant, ces chiffres sont souvent gonflés en raison de définitions peu claires et de protocoles lacunaires. Dans un livre intitulé « Sans consentement », Jon Krakauer rapporte les résultats d’une enquête menée dans la ville universitaire de Missoula, dans le Montana, où plusieurs plaintes pour viol et/ou agression sexuelle ont été classées sans suite malgré l’existence de preuves tangibles, notamment pour protéger des agresseurs membres de l’équipe de football américain locale. Deux autres études menées aux États-Unis font état d’un taux de 5,9 % et de 2,1 % de fausses accusations de viol.

Au Royaume-Uni, le Crown Prosecution Service estime qu’il y a un cas de poursuite judiciaire pour fausse accusation de viol pour 161 cas de poursuite pour viol. Une étude menée par le Home Office en 2005 estime que les fausses accusations de violences sexuelles représentent 4 % des cas. En Australie, une étude menée par les services de police de Victoria a estimé que sur 850 plaintes pour viol enregistrées, 2,1 % avaient été classées comme « fausses ».

https://egalitaria.fr/le-mythe-des-fausses-accusations-de-viol/

Allez donc savoir maintenant, sans procès contradictoire sachant que la personne décédée ne peut pas donner sa version, à combien ce chiffre peut remonter, ni si la gravité de l'accusation n'est pas systématiquement rehaussée.

Modifié par Apator
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 176 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Apator a dit :

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

C’est toi qui parles de "mythos" et de "célébrités".

il y a 8 minutes, Apator a dit :

Moi tout ce que je dis c'est que c'est la porte ouverte aux fausses accusations.

Et que faut-il faire alors ? Fermer les yeux et mettre toute la merde sous le tapis, sous prétexte qu’il y aurait "potentiellement", de fausses accusations ? 

Que penses-tu de tous ceux qui l’ont fait, fermer les yeux, pour protéger un agresseur et une congrégation ?

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 646 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

Révélés après sa mort en 2007, les crimes sexuels d'Henri Grouès auraient fait des dizaines de victimes, dont certaines au Canada.

 
 
 
L'abbé Pierre
 
 

Henri Grouès est né en 1912 à Lyon et est mort en 2007 à Paris.

Photo : Associated Press / Remy de la Mauviniere

Publié hier à 12 h 15 HAE
 
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La version audio de cet article est générée par la synthèse vocale, une technologie basée sur l’intelligence artificielle.
 

Henri Grouès, mieux connu sous le nom de l'« abbé Pierre », a été expulsé de l'Ordre national du Québec samedi pour les multiples crimes sexuels qu'il a commis.

M. Grouès perd donc le titre de grand officier, une distinction qu'il avait obtenue en 1995.

Le premier ministre François Legault a pris cette décision après une recommandation prise unanimement au sein du Conseil de l'Ordre, qui a analysé des rapports d'enquête – commandés par Emmaüs France, Emmaüs International et la Fondation Abbé Pierre – sur les agressions sexuelles commises par Henri Grouès.

 
 
 

La radiation représente une sanction ultime en cas d'inconduite notoire ou de faute grave. Il appartient au Conseil de l'Ordre national du Québec, conseil indépendant formé de neuf personnes élues parmi les membres de l'Ordre, de se réunir pour étudier les situations particulières, peut-on lire dans un communiqué du Secrétariat de l'Ordre national du Québec.

Il s'agit seulement de la deuxième fois de son histoire que l'Ordre national du Québec exclut un membre de ses rangs. La première était survenue en 2023, lorsque Gérard Depardieu était visé par des allégations d'agressions sexuelles. L'acteur français s'était vu privé de son titre de chevalier de l'Ordre avant de perdre son combat en justice où il a été reconnu coupable des faits allégués.

Qui était-il?

Henri Grouès est né en 1912 à Lyon et est mort en 2007 à Paris. Il entreprend sa carrière religieuse très tôt, mais se fait surtout connaître à partir de 1954 pour sa lutte contre l'exclusion et la pauvreté.

L'abbé Pierre en 1954.
 
 

En 1954, l'abbé Pierre se rend à l'Élysée afin de sensibiliser le chef de l'État au problème des sans-abri. (Photo d'archives)

Photo : Getty Images / AFP

Cet hiver-là, la France est frappée par des vagues de froid intense, laissant bon nombre de personnes en situation d'itinérance dans la souffrance. Certains Français démunis en meurent.

 
 
 

L'abbé Pierre lance alors un cri du cœur afin d'inciter le gouvernement à agir pour sauver les milliers de sans-abri.

En 1949, il fonde le mouvement Emmaüs, qui poursuit aujourd'hui les combats engagés par son fondateur et qui agit dans plus de 40 pays.

D’icône à figure controversée

Ce n'est qu'en 2024 que le côté obscur de l'abbé fait surface dans la sphère publique, lorsqu'un rapport d'enquête publié par l'organisme Emmaüs révèle les violences sexuelles qu'il a commises des années 1950 à 2000.

M. Grouès est accusé d'avoir fait des dizaines de victimes, hommes, femmes et enfants, dans plusieurs pays, dont le Canada.

Une enquête réalisée par Le Monde en août 2024 soutient que l'abbé aurait sévi lors de son passage à Montréal.

Puis, le média France Info rapporte que l'abbé Pierre aurait récidivé lors d'une seconde visite dans la métropole, en 1959 et au début des années 1960. La police s'en serait mêlée, selon le théologien André Paul, cité dans le reportage, mais l'intervention du cardinal de Montréal aurait permis à M. Grouès d'éviter un processus judiciaire.

L'organisme, qui avait mandaté le cabinet français Egaé pour ses enquêtes, a mis en place un dispositif d'écoute afin de recueillir les témoignages de victimes de l'abbé, après la publication du premier rapport. Le dernier rapport fait état de 45 victimes.

 

 

Rat dié  !

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 178 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

La police s'en serait mêlée, selon le théologien André Paul, cité dans le reportage, mais l'intervention du cardinal de Montréal aurait permis à M. Grouès d'éviter un processus judiciaire.

N'empêche qu'un gars comme ça, ça vaut de l'or. Arriver à infléchir la système judiciaire pour qu'il ferme les yeux sur des exactions sexuelles, c'est fort. C'est un saint qui parvient à faire des miracles judiciaires ? :laugh:

Pourquoi alors les puissants n'ont pas fait appel à lui, c'est pas les affaires qui manquent... 

Cette affirmation me parait donc étrange. A vérifier.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et que faut-il faire alors ? Fermer les yeux et mettre toute la merde sous le tapis, sous prétexte qu’il y aurait "potentiellement", de fausses accusations ? 

Non, moi je dis juste que c'est trop tard. Il fallait se manifester de son vivant.

Et pas évidemment juste se plaindre au clergé, c'est du juridique ou ça ne l'est pas.

Modifié par Apator
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