Impressions

Je pourrais bien utiliser le support du forum pour initier une œuvre, que je verrai alors conduite sous l'intention de mettre en forme un legs dédié à ma descendance. Une œuvre finale.

Il y a ces discussions quotidiennes avec mon épouse sur Israël, sur ses ascendances judéennes. Je sais que mes fils sont curieux de ces origines, que leurs femmes, qui commencent à faire des enfants, qui en ont déjà faits, sont attentives aux Origines.

Les origines de mon épouse remontent à l'Italie, vu comme une aire géographique, lieu d'une très vielle communauté judéenne (Saül était un citoyen romain bien qu'il ne vivait pas vraiment à Rome). Probablement que ses ancêtres ont dû quitter l'Italie du Sud lorsque Isabelle et son époux chassèrent les Judéens de leur Empire.

Ses ancêtres ont fini par se fixer au Maroc, sa famille paternelle comme sa famille maternelle, les deux familles vivant chacune dans la même rue dans un village, face à face, l'une réunie autour du patriarche, Juge rabbinique, l'autre réunie autour d'un autre patriarche, versé dans la kabbale. Cette opposition me fait un peu rire, je dis à mon épouse : "Il a bien fallu, avec le temps que ces familles, qui se connaissent depuis la nuit des temps, finissent par camper des positions antagonistes". 

Le Juge trônait sur ses enfants (innombrables) et sur ses coreligionnaires, à n'en pas douter, pour lui, le judaïsme était une religion, tandis que la femme du kabbaliste venait le provoquer dans la rue, clamant partout que le juge ne comprenant rien à la Torah. De toute façon elle lisait et parlait l'Hébreu, le Juge non, que pouvait il comprendre ? J'imagine le conflit entre le Juge et la Kabbaliste. La grand mère de mon épouse parlait trois ou quatre langues, professait l'anglais, et disait partout que le judaïsme n'était pas une religion, que Dieu, personne ne savait de quoi on parlait, le Juge non plus, que de toute façon tout le monde terminait bouffé par les vers (l'âme n'existait pas)  "Oui Juge vous aussi vous terminerez en festin pour les vers", que le monde tel que nous le connaissions allait mourir, puis renaître, et même les dinosaures reviendraient. Pour elle les Judéens formaient un peuple, pas une religion. "Les Judéens honorent leurs ancêtres" professait elle. Je Juge parait il se terrait, terrifié par sa cousine, il croyait que le kabbaliste, le mari,  lui jetait des sorts, il pensait qu'il lui envoyait des sauterelles saccager son champ.

Tout ce monde a disparu, assez rapidement, en une génération, plus aucun Judéen là bas.

Pourquoi ? Pourquoi tous ces maux ?

Le 21/09/2025 à 10:58, Arkadis a dit :

Je pourrais bien utiliser le support du forum pour initier une œuvre, que je verrai alors conduite sous l'intention de mettre en forme un legs dédié à ma descendance. Une œuvre finale.

Il y a ces discussions quotidiennes avec mon épouse sur Israël, sur ses ascendances judéennes. Je sais que mes fils sont curieux de ces origines, que leurs femmes, qui commencent à faire des enfants, qui en ont déjà faits, sont attentives aux Origines.

Les origines de mon épouse remontent à l'Italie, vu comme une aire géographique, lieu d'une très vielle communauté judéenne (Saül était un citoyen romain bien qu'il ne vivait pas vraiment à Rome). Probablement que ses ancêtres ont dû quitter l'Italie du Sud lorsque Isabelle et son époux chassèrent les Judéens de leur Empire.

Ses ancêtres ont fini par se fixer au Maroc, sa famille paternelle comme sa famille maternelle, les deux familles vivant chacune dans la même rue dans un village, face à face, l'une réunie autour du patriarche, Juge rabbinique, l'autre réunie autour d'un autre patriarche, versé dans la kabbale. Cette opposition me fait un peu rire, je dis à mon épouse : "Il a bien fallu, avec le temps que ces familles, qui se connaissent depuis la nuit des temps, finissent par camper des positions antagonistes". 

Le Juge trônait sur ses enfants (innombrables) et sur ses coreligionnaires, à n'en pas douter, pour lui, le judaïsme était une religion, tandis que la femme du kabbaliste venait le provoquer dans la rue, clamant partout que le juge ne comprenant rien à la Torah. De toute façon elle lisait et parlait l'Hébreu, le Juge non, que pouvait il comprendre ? J'imagine le conflit entre le Juge et la Kabbaliste. La grand mère de mon épouse parlait trois ou quatre langues, professait l'anglais, et disait partout que le judaïsme n'était pas une religion, que Dieu, personne ne savait de quoi on parlait, le Juge non plus, que de toute façon tout le monde terminait bouffé par les vers (l'âme n'existait pas)  "Oui Juge vous aussi vous terminerez en festin pour les vers", que le monde tel que nous le connaissions allait mourir, puis renaître, et même les dinosaures reviendraient. Pour elle les Judéens formaient un peuple, pas une religion. "Les Judéens honorent leurs ancêtres" professait elle. Je Juge parait il se terrait, terrifié par sa cousine, il croyait que le kabbaliste, le mari,  lui jetait des sorts, il pensait qu'il lui envoyait des sauterelles saccager son champ.

Tout ce monde a disparu, assez rapidement, en une génération, plus aucun Judéen là bas.

Et donc ton épouse vient du Maroc ? C'était "Satinvelours" ? Nous avons sympathisé, fut un temps à propos de la traversée de l'Espagne dans les années soixante...La descente étonnante en spirale sur Grenade... Et puis Eluard... Magritte... Puis tu as écrit à sa place ? Ou c'était toi dès le début qui faisais semblant d'être elle ? C'est vrai que ce forum abrite des curiosités... Un certain linguiste , élégant hispanisant,  subodorant le subterfuge en avait pris la fuite... 

"Initier une oeuvre" ?... Initie ! Initie ! On est tout ouïe ! 

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Et donc ton épouse vient du Maroc ? C'était "Satinvelours" ? Nous avons sympathisé, fut un temps à propos de la traversée de l'Espagne dans les années soixante...La descente étonnante en spirale sur Grenade... Et puis Eluard... Magritte... Puis tu as écrit à sa place ? Ou c'était toi dès le début qui faisais semblant d'être elle ? C'est vrai que ce forum abrite des curiosités... Un certain linguiste , élégant hispanisant,  subodorant le subterfuge en avait pris la fuite... 

"Initier une oeuvre" ?... Initie ! Initie ! On est tout ouïe ! 

Satinvelours est une amie, ancienne prof de français, aujourd'hui à la retraite, qui continue d'enseigner les enfants à travers des associations offrant des aides aux devoirs (ce que je fis aussi un temps en mathématiques). C'est elle qui m' a incité à m'intéresser à la philosophie, discipline pour laquelle j'affichais jadis une certaine indifférence. Comme elle connaissait mon goût pour les maths elle m' a suggéré de lire Kant, et bien sûr j'ai mordu à l'hameçon, car pour un mathématicien, Kant c'est comme une équation ardue (très ardue) à déchiffrer.

Oui mon épouse vient du Maroc, nous discutons beaucoup de ses origines, qui, comme toutes origines, est assez complexe. J'ai fini même par faire une enquête ADN la concernant (je fis idem pour moi) et c'est assez fascinant de voir les errances de nombreux juifs ! Elle est affiliée aux populations anciennes d'Italie, aux populations d'Espagne, à celles du Levant et même à celle de l'ancienne Mésopotamie. Vécu de l'intérieur, comme elle le vit, le judaïsme n'a aucun rapport avec ce qu'en disent les gens, juifs y compris d'ailleurs, la judéité pour elle c'est d'abord une histoire. Le sionisme ne l'intéresse pas, ce qui évite le pire dans les échanges ! vu le souk actuel en Palestine.

Pour ce qui est de l'œuvre, non, je ne vais pas l'écrire ici, mais j'utilise le forum pour le jeu de miroirs qu'il permet de tenir. Le forum c'est le monde de l'intériorité (nous ne connaissons pas les gens, nous les imaginons) ce qui permet de prendre un certain recul avec des mémoires, en nous, qui continuent à notre insu d'agir. 

Tu es d'ailleurs toi aussi un adepte de ce jeu de miroirs surtout quand tu te mets à parler des Ecritures saintes, manifestement tu dialogues avec des "toi-même" qui vivent quelque part dans ta mémoire. Nous n'en avons jamais fini avec nos mémoires, elles se meuvent toujours en nous, mais elles se transforment au cours du temps.

Il y a 2 heures, Arkadis a dit :

Satinvelours est une amie, ancienne prof de français, aujourd'hui à la retraite, qui continue d'enseigner les enfants à travers des associations offrant des aides aux devoirs (ce que je fis aussi un temps en mathématiques). C'est elle qui m' a incité à m'intéresser à la philosophie, discipline pour laquelle j'affichais jadis une certaine indifférence. Comme elle connaissait mon goût pour les maths elle m' a suggéré de lire Kant, et bien sûr j'ai mordu à l'hameçon, car pour un mathématicien, Kant c'est comme une équation ardue (très ardue) à déchiffrer.

Oui mon épouse vient du Maroc, nous discutons beaucoup de ses origines, qui, comme toutes origines, est assez complexe. J'ai fini même par faire une enquête ADN la concernant (je fis idem pour moi) et c'est assez fascinant de voir les errances de nombreux juifs ! Elle est affiliée aux populations anciennes d'Italie, aux populations d'Espagne, à celles du Levant et même à celle de l'ancienne Mésopotamie. Vécu de l'intérieur, comme elle le vit, le judaïsme n'a aucun rapport avec ce qu'en disent les gens, juifs y compris d'ailleurs, la judéité pour elle c'est d'abord une histoire. Le sionisme ne l'intéresse pas, ce qui évite le pire dans les échanges ! vu le souk actuel en Palestine.

Pour ce qui est de l'œuvre, non, je ne vais pas l'écrire ici, mais j'utilise le forum pour le jeu de miroirs qu'il permet de tenir. Le forum c'est le monde de l'intériorité (nous ne connaissons pas les gens, nous les imaginons) ce qui permet de prendre un certain recul avec des mémoires, en nous, qui continuent à notre insu d'agir. 

Tu es d'ailleurs toi aussi un adepte de ce jeu de miroirs surtout quand tu te mets à parler des Ecritures saintes, manifestement tu dialogues avec des "toi-même" qui vivent quelque part dans ta mémoire. Nous n'en avons jamais fini avec nos mémoires, elles se meuvent toujours en nous, mais elles se transforment au cours du temps.

 

 

Merci pour ta réponse ! 

C'est bien que les choses soient claires quand elles peuvent l'être... 

Nous avons des parcours avec des découvertes parfois qui ouvrent des horizons jusqu'alors insoupçonnés et qui peuvent entrainer des bifurcations, des changements de caps... . Et c'est tant mieux !

Et le "socle commun" c'est que c'est d'une certaine façon toujours nous (physiquement)! Et nos "familles" (avec leurs traditions leurs cultures), qu'on a un peu tendance à éliminer maintenant nous ont largement forgés au départ... 

Le 21/09/2025 à 21:21, Sittelle a dit :

Pourquoi ? Pourquoi tous ces maux ?

Je résume pour vous Sittelle : "Un ver çà va, trois vers bonjour les dégâts"

Je blague, mais j'aime bien ce qu'a écrit @Arkadissur ses origines.

il y a 53 minutes, Enchantant a dit :

Je résume pour vous Sittelle : "Un ver çà va, trois vers bonjour les dégâts"

Je blague, mais j'aime bien ce qu'a écrit @Arkadissur ses origines.

Mais ce n’est nullement ecrit en vers. Et en plus les mots debordent commes des rivières en crue. 

Il y a 8 heures, Engardin a dit :

Et donc ton épouse vient du Maroc ? C'était "Satinvelours" ? Nous avons sympathisé, fut un temps à propos de la traversée de l'Espagne dans les années soixante...La descente étonnante en spirale sur Grenade... Et puis Eluard... Magritte... Puis tu as écrit à sa place ? Ou c'était toi dès le début qui faisais semblant d'être elle ? C'est vrai que ce forum abrite des curiosités... Un certain linguiste , élégant hispanisant,  subodorant le subterfuge en avait pris la fuite... 

"Initier une oeuvre" ?... Initie ! Initie ! On est tout ouïe ! 

(Juste une petite précision en ce qui concerne mon décrochage du très beau topic de Satinvelours (https://www.forumfr.com/sujet782744-« boire-un-grand-bol-de-sommeil-noir ».html#comments). En vérité, cela était dû uniquement au manque de temps, que j'avais d'ailleurs évoqué à l'époque en précisant que même si je n'intervenais plus sur ce topic, je continuais de lire les interventions.)