Débat Averroès (Ibn Rochd) vs Al Ghazal (Al Ghazzali)

il y a 6 minutes, de ghoul a dit :

Tu oublies l'important qui est de mettre le mot dans son  contexte. 

Quel est son contexte d'après toi ? 

Il y a 9 heures, Leverkuhn a dit :

La vraie question serait de savoir s'il existe des sources rapportant que le prophète ait dit explicitement que le coran est incréé ou que c'est mentionné dans le coran et je ne trouve rien.

Je ne sais pas s’il serait incréé. D’après mes recherches, sinon, qui peuvent paraître hors sujet, le coran possède un dos qui est le sens apparent, et un ventre, le sens caché. Ce ventre lui aussi possède à son tour un ventre, ainsi de suite jusqu'à sept ventres. Ce qui veut dire que le coran a alors un sens beaucoup plus mystérieux que son sens littéraire. Un sens ésotérique. Le lecteur qui lira au pied de la lettre restera au niveau profane. Tandis qu’un autre, ayant plus de connaissance et d’ascèse, y découvrira les autres profondeurs.

Parce que tous les hommes sont prisonniers de leurs pensées habituelles. Or quand on échappe à cela on échappe au temps, à la matière, à l'endroit où nous sommes. C’est alors que l’esprit réalise une autre dimension. Notre dimension profane serait comme un rêve où nous sommes endormis. L’autre dimension réelle mais sensible et spirituelle, nous paraît être le rêve mais serait la réalité. Vivre par ascèse dans le moment présent, serait une entrée dans le monde réel de l'éternité. La patience dans "le rappel de soi", et par exercice physique régulié, permet d’atteindre l’inconnaissable qui relève alors cette dimension "divine".

S’efforcer dans l’attente est un aspect. Mais il faudrait avoir l’intention d’attirer notre cœur et nos envies vers cette réalité pour se libérer. Faire le premier pas. Alors derrière une apparence de difficulté à être, se cacherait une facilité qui permettra d’accéder au sens caché. 

"C’est le Secret essentiel (sirr dhātī), le Tréfonds (kunh). Pour cette raison, ce Mystère est préservé des altérités (aghyār) et reste caché aux intelligences (‘uqūl) et aux regards (abṣār)"

Il y a 9 heures, de ghoul a dit :

Salut Lever :

l'histoire du coran incréé, n'a rien à voir avec les Hanbalites qui sont les adeptes de la première écoles parmi les quatres, l'école d'Ibn Hanball. 

Cette  idée du coran incréé provient des Mu'tazilites qui justement prônent la philosophie et la raison pour interpréter le Coran. D'où est issu Averroès.

Pardon pour cette information qui est fausse. Je mélange toujours entre Hanbalites (Ahmed Ibn Hanball ) et Hannifites (Abou Hannifa an'uman).  Mais ce ne sont pas les Hanbalites qui ont créé  ce terme de non créé, c'est une réponse, des Maturidites et Ach'arites, aux Mu 'tazilites.

Il y a 6 heures, Philo007 a dit :

Quel est son contexte d'après toi ? 

Il faudrait lire tous les mots dans le coran, qui comportent ce mot ''al hak'' pour trouver plusieurs et non une seule explication. C'est de cette manière que nous comprenons le livre.

Le 07/09/2025 à 01:53, timot-33 a dit :

Merci.

Et que pensez-vous de cette "marche arrière" ? Je vois déjà que vous estimez peut-être que c'était "mieux avant" mais selon vous quelles sont les causes et les conséquences de cette "marche arrière" ?

La raison est surtout historique. Je pense que je dois faire tout un nouveau sujet sur ce cas. Il existe des réformateurs qui sont entrain de travailler et laisser moi te dire que la matière existe.