Je soupçonne M. Mélenchon d'être un menteur.

Bonsoir.

Récemment, M. Melenchon, lors d'une de ces messes politiques et militantes, a prétendu que sans Saladin ou Salah Eddine, les catholiques n'aurez pu construire les cathédrales.

Je trouve que cette théorie est totalement ridicule. Pourquoi :

Premièrement Saladin était un militaire, un conquérant, qui, en autre a conquis Jérusalem au nom de l'islam. Rien à voir avec un mathématicien !!!

Deuxièmement : les cathédrales sont catholiques. Hors l'église catholique, c'est l'église de Rome. Cette église s'est construite sur les vestiges de l'empire Romain. Comme chacun le sait, les Romains étaient de très grands bâtisseurs. Au point qu'aujourd'hui encore, existent des constructions romaines telles que le pont du Gard où les arènes de Nîmes.

Donc, je ne vois pas pour quelle raison, les catholiques aurait été chercher dans le monde arabe des techniques de construction, alors qu'il leur suffisait simplement d'aller regarder dans les archives du l'empire Romain, dont ils sont les héritiers.

C'est pourquoi, je trouve cette théorie ridicule et mensongère. Surtout, venant d'un inculte qui réduit l'histoire de France à la culotte du roi Dagobert......!

Aussi, je ne peux m'empêcher de soupçonner M. Mélenchon d'être un menteur patenté....

Mea Culpa.

Amen.

en fait Mélenchon est un politicien ... ce qui compte c'est pas qu'il dit la vérité ...c'est que son parti grandisse ... c'est une toute autre dynamique ... 

a chaque fois qu'il parle histoire t’inquiète pas les historiens retablissent la vérité ...juste ils sont moins populaire et moins visible 

Encore une phrase pour attirer les voix des musulmans et contre les catholiques ?

Mais non, c'est qu'il vit dans une réalité parallèle, où la dette n'existe pas et où le Communisme soviétique vaincra.

Concernant sa version de L'Histoire catholique, je vous laisse en conclure ce que vous pouvez.

il y a 51 minutes, pentecote6703 a dit :

Bonsoir.

Récemment, M. Melenchon, lors d'une de ces messes politiques et militantes, a prétendu que sans Saladin ou Salah Eddine, les catholiques n'aurez pu construire les cathédrales.

Je trouve que cette théorie est totalement ridicule. Pourquoi :

Premièrement Saladin était un militaire, un conquérant, qui, en autre a conquis Jérusalem au nom de l'islam. Rien à voir avec un mathématicien !!!

Deuxièmement : les cathédrales sont catholiques. Hors l'église catholique, c'est l'église de Rome. Cette église s'est construite sur les vestiges de l'empire Romain. Comme chacun le sait, les Romains étaient de très grands bâtisseurs. Au point qu'aujourd'hui encore, existent des constructions romaines telles que le pont du Gard où les arènes de Nîmes.

Donc, je ne vois pas pour quelle raison, les catholiques aurait été chercher dans le monde arabe des techniques de construction, alors qu'il leur suffisait simplement d'aller regarder dans les archives du l'empire Romain, dont ils sont les héritiers.

C'est pourquoi, je trouve cette théorie ridicule et mensongère. Surtout, venant d'un inculte qui réduit l'histoire de France à la culotte du roi Dagobert......!

Aussi, je ne peux m'empêcher de soupçonner M. Mélenchon d'être un menteur patenté....

Mea Culpa.

Amen.

https://tribunechretienne.com/non-m-melenchon-saladin-na-pas-bati-nos-cathedrales/

En fait Saladin a laissé les chrétiens vivre dans le pays et ne les a pas exclu ou tous tués. C’est peut-être pour ça qu’il dit ça. À l’inverse de la prise de Jérusalem par la croisade. Et leur coran interdit de porter atteinte et de détruire les églises et de protéger les juifs et les chrétiens.

Il fait sans doute référence à l'influence des arts orientaux, byzantins et arabes dans l'art gothique. 

https://www.mei.edu/publications/stealing-saracens-how-islamic-architecture-shaped-europe

il y a 6 minutes, Leverkuhn a dit :

Il fait sans doute référence à l'influence des arts orientaux, byzantins et arabes dans l'art gothique. 

https://www.mei.edu/publications/stealing-saracens-how-islamic-architecture-shaped-europe

 

 

Il est vrai que l’Orient médiéval a transmis à l’Occident certains savoirs antiques, grecs, romains, égyptiens ou mésopotamiens, mais cela ne signifie en rien que Saladin ait enseigné aux chrétiens comment bâtir des cathédrales. L’architecture de la coupole, par exemple, fut connue bien avant l’islam, dans la Grèce mycénienne au XIVe siècle avant Jésus-Christ, et surtout dans la Rome antique avec le Panthéon. L’usage liturgique et symbolique de la coupole s’est poursuivi avec Sainte-Sophie de Constantinople en 537, avant d’influencer l’architecture islamique et de revenir partiellement en Occident par l’observation de certains édifices orientaux.

--------Oui, ce qui est dit dans mon lien plus haut!

Quant aux mathématiques, les bâtisseurs médiévaux ne travaillaient pas avec des traités arabes, mais avec la corde à nœuds, la pige, les proportions symboliques comme le nombre d’or, ancrées dans une vision chrétienne du monde.Les cathédrales chrétiennes existaient dès le IVe siècle, comme Saint-Jean de Latran à Rome.

L’art gothique est né au XIIe siècle, notamment avec l’abbé Suger à Saint-Denis en 1134. Saladin, lui, ne régna qu’à partir de 1171 et n’eut ni la vocation ni l’intention d’éduquer l’Occident en architecture sacrée. L’attribution de la construction de nos cathédrales à Saladin est une absurdité flagrante.

Il y a 1 heure, pentecote6703 a dit :

Donc, je ne vois pas pour quelle raison, les catholiques aurait été chercher dans le monde arabe des techniques de construction, alors qu'il leur suffisait simplement d'aller regarder dans les archives du l'empire Romain, dont ils sont les héritiers.

Avec cet héritage romain, les cathédrales et églises étaient faite dans le style roman. C'est le style gothique qui fut influencé par l'architecture islamique.

1. Transmission culturelle et historique

• Le monde islamique, comprenant des centres majeurs tels que Damas, Bagdad, Le Caire, Cordoue ou Grenade, a développé dès le Moyen Âge une architecture très avancée, caractérisée par des innovations majeures en matière de voûtes, arcs, coupoles, supports, décors géométriques et calligraphiques 

   

  2

  .
• L'Espagne musulmane, sous domination arabe puis andalouse, a été un point clé d'interaction entre l'Orient islamique et l'Europe chrétienne. Par exemple, la Mosquée-Cathédrale de Cordoue est un monument emblématique où l'on observe une synthèse exceptionnelle entre art islamique et christianisme postérieur 

   

  2

  .
• Le royaume normand de Sicile (1130-1194) est un autre lieu d’intégration : les cathédrales de Palerme, Cefalù et Monreale illustrent un syncrétisme architectural alliant influences occidentales, byzantines et islamiques, apportant des concepts originaux d’espace, de construction et de décoration 
   
• 5 Sources

il y a 31 minutes, Nikaa a dit :

En fait Saladin a laissé les chrétiens vivre dans le pays et ne les a pas exclu ou tous tués. C’est peut-être pour ça qu’il dit ça. À l’inverse de la prise de Jérusalem par la croisade. Et leur coran interdit de porter atteinte et de détruire les églises et de protéger les juifs et les chrétiens.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/saladin/

Un peu d'Histoire...très intéressante au demeurant!

il y a 4 minutes, Phylou a dit :

Avec cet héritage romain, les cathédrales et églises étaient faite dans le style roman. C'est le style gothique qui fut influencé par l'architecture islamique.

L'influence de l'architecture islamique sur la construction des cathédrales gothiques en Europe, notamment à partir du XIIe siècle, est un fait historiquement documenté et reconnu. Cette influence s'est diffusée via plusieurs vecteurs culturels, commerciaux, militaires et artistiques, notamment à travers l'Espagne musulmane (al-Andalus), la Sicile arabo-normande, les croisades et les échanges méditerranéens. Elle se manifeste par l'adoption et l'adaptation d'éléments structurels, décoratifs, techniques et formels issus de l'art islamique.

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1. Transmission culturelle et historique

• Le monde islamique, comprenant des centres majeurs tels que Damas, Bagdad, Le Caire, Cordoue ou Grenade, a développé dès le Moyen Âge une architecture très avancée, caractérisée par des innovations majeures en matière de voûtes, arcs, coupoles, supports, décors géométriques et calligraphiques 

   

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• L'Espagne musulmane, sous domination arabe puis andalouse, a été un point clé d'interaction entre l'Orient islamique et l'Europe chrétienne. Par exemple, la Mosquée-Cathédrale de Cordoue est un monument emblématique où l'on observe une synthèse exceptionnelle entre art islamique et christianisme postérieur 

   

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• Le royaume normand de Sicile (1130-1194) est un autre lieu d’intégration : les cathédrales de Palerme, Cefalù et Monreale illustrent un syncrétisme architectural alliant influences occidentales, byzantines et islamiques, apportant des concepts originaux d’espace, de construction et de décoration 
   
• 5 Sources

Sauf qu'ils se sont contentés de faire "remonter" les "inventions" de divers civilisations et n'ont rien inventé d'eux-mêmes...

Avouez que s'ils étaient capables d'invention on en aurait entendu parlé...le Nobel? connaissent pas...je parle bien sur de l'Islam...pas des arabes et autres...

il y a 10 minutes, Phylou a dit :

Avec cet héritage romain, les cathédrales et églises étaient faite dans le style roman. C'est le style gothique qui fut influencé par l'architecture islamique.

L'influence de l'architecture islamique sur la construction des cathédrales gothiques en Europe, notamment à partir du XIIe siècle, est un fait historiquement documenté et reconnu. Cette influence s'est diffusée via plusieurs vecteurs culturels, commerciaux, militaires et artistiques, notamment à travers l'Espagne musulmane (al-Andalus), la Sicile arabo-normande, les croisades et les échanges méditerranéens. Elle se manifeste par l'adoption et l'adaptation d'éléments structurels, décoratifs, techniques et formels issus de l'art islamique.

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1. Transmission culturelle et historique

• Le monde islamique, comprenant des centres majeurs tels que Damas, Bagdad, Le Caire, Cordoue ou Grenade, a développé dès le Moyen Âge une architecture très avancée, caractérisée par des innovations majeures en matière de voûtes, arcs, coupoles, supports, décors géométriques et calligraphiques 

   

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• L'Espagne musulmane, sous domination arabe puis andalouse, a été un point clé d'interaction entre l'Orient islamique et l'Europe chrétienne. Par exemple, la Mosquée-Cathédrale de Cordoue est un monument emblématique où l'on observe une synthèse exceptionnelle entre art islamique et christianisme postérieur 

   

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• Le royaume normand de Sicile (1130-1194) est un autre lieu d’intégration : les cathédrales de Palerme, Cefalù et Monreale illustrent un syncrétisme architectural alliant influences occidentales, byzantines et islamiques, apportant des concepts originaux d’espace, de construction et de décoration 
   
• 5 Sources

J'en crois pas un mot.... Mais alors là ! Pas un mot....!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

https://www.universalis.fr/encyclopedie/saladin/

Un peu d'Histoire...très intéressante au demeurant!

C’est cool. Ça ne contredit rien de ce que je dis. La première page est courte néanmoins. Le reste est payant malheureusement. J’ai des livres aussi à la maison sur les croisades et sur Saladin.

à l’instant, pentecote6703 a dit :

J'en crois pas un mot.... Mais alors là ! Pas un mot....!

Il n'est pas question de croire mais de voir l'évidence mais hélas pour toi, tu as des yeux mais tu ne vois aveuglée que tu es par tes préjugés.

à l’instant, Phylou a dit :

Il n'est pas question de croire mais de voir l'évidence mais hélas pour toi, tu as des yeux mais tu ne vois aveuglée que tu es par tes préjugés.

Mélenchon enlève ton masque ! On t'a reconnu !

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

https://www.universalis.fr/encyclopedie/saladin/

Un peu d'Histoire...très intéressante au demeurant!

Sauf qu'ils se sont contentés de faire "remonter" les "inventions" de divers civilisations et n'ont rien inventé d'eux-mêmes...

Avouez que s'ils étaient capables d'invention on en aurait entendu parlé...le Nobel? connaissent pas...je parle bien sur de l'Islam...pas des arabes et autres...

Remarques racistes qui m'étonnent venant de toi.

il y a 1 minute, Nikaa a dit :

C’est cool. Ça ne contredit rien de ce que je dis. La première page est courte néanmoins. Le reste est payant malheureusement. J’ai des livres aussi à la maison sur les croisades et sur Saladin.

Disons que vous faites un sacré raccourci sur les faits!

Bon il a fini par se faire avoir par un Beaudoin de 16ans...

il y a 1 minute, pentecote6703 a dit :

Mélenchon enlève ton masque ! On t'a reconnu !

Ah, le rire de l'ignorance...

à l’instant, Phylou a dit :

Remarques racistes qui m'étonnent venant de toi.

Ca n'a rien de raciste...c'est un fait!

L'Islam a enterré tout le prestige des civilisations qui existaient avant leur venue...

il y a 1 minute, pentecote6703 a dit :

Mélenchon enlève ton masque ! On t'a reconnu !

Je conchie Melanchon, il se sert, en les tordant de faits historiques pour les accommoder à sa sauce populiste de gauche.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Disons que vous faites un sacré raccourci sur les faits!

Bon il a fini par se faire avoir par un Beaudoin de 16ans...

Quels faits ? Des raccourcis ? J’ai omis quelque chose qui contredit ce que j’ai dis ? Je voulais faire savoir ce pourquoi peut-être Mélenchon pense comme ça...

Il a bien laissé tous les chrétiens vivre dans le pays, oui ou non ? Il n’a jamais détruit les églises, oui ou non ?