La reproduction est elle une fin ou un moyen ?

Bonjour,

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

Ben oui, et la photosynthèse est bien le moyen pour les plantes de se procurer du carbone . Mais dans quel but se procurent t'elles du carbone, nan, parce que si vous ne savez pas, c'est sur que vous ne pouvez pas comprendre que c'est intentionnelle . 

je ne suis pas sûr de bien comprendre cette riposte, néanmoins j'ai peur que malgré le fait d'avoir précédemment vitupéré contre les gens trop philosophiques et pas assez scientifiques sur le forum, qu'il y ait expression ici même, peut-être pas d'une pensée magique à proprement parler, mais au moins d'une préconception téléologique ou finaliste en jeu, dont mon interlocuteur n'aurait aucunement conscience:

https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/3538/finalisme

https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/630863

" Un terme connexe est la téléologie, définie comme la prise en compte du but, qui est tenu pour déterminant dans la séquence des évènements.

La finalité est la réponse à la question pourquoi, par opposition au comment. Rechercher une finalité aux choses qui nous entourent semble être une tendance qui nous est naturelle, à nous animaux entourés d’objets que nous avons conçus et construits pour un usage précis.

Ce finalisme ainsi défini par analogie avec nos machines appelle l’idée d’un concepteur, d’un ingénieur, lorsqu’on pousse l’analogie.

Ainsi le finalisme est à manier avec précaution en sciences. C’est un terme qu’on évite parce qu’il est suspect d’être associé à une croyance en une fin transcendante, donc à une divinité.

Or éviter le recours à la finalité obscurcit nos explications car la finalité des êtres vivants saute aux yeux : l’œil est fait pour voir, le cœur pour mettre en mouvement le sang, le poisson pour nager. Les êtres vivants apparaissent finalisés grâce à l’adéquation entre les structures et les fonctions qu’elles remplissent. L’illusion de finalité est donc dans l’adaptation. "

" Aux mécanistes, l'explication par les fins paraît donc une faute logique, une inversion de l'effet et de la cause qu'on peut illustrer par cette boutade attribuée à Henry Monnier : « La nature est prévoyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie sachant que c'est la région où l'on boit le plus de cidre. ». "

https://didaquest.org/wiki/Finalisme

En fait, tout cela me fait plutôt songer à une erreur fréquente en logique propositionnelle, à savoir " l'affirmation du conséquent ", en effet, à partir même de la définition du terme " moyen " il viendrait:

Si il y a une fin, alors il y a un moyen.

La faute logique venant du fait de vouloir " renverser " cette affirmation, on stipulant que puisqu'il y a un moyen - supposé, alors il y a aussi nécessairement une fin !

Bonne lecture éventuelle, D-U

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Bonne lecture éventuelle, D-U

Je prône exactement l'inverse , bon, je n'ai pas le temps de vous expliquer .

La reproduction, ça se discute, mais la non-reproduction est clairement une fin. D’une lignée, en tour cas.

Bonjour,

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

La reproduction, ça se discute, mais la non-reproduction est clairement une la fin. D’une lignée, en tout cas.

ça fait toute la différence sémantique !

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je prône exactement l'inverse , bon, je n'ai pas le temps de vous expliquer .

Euh comment dire, " y'a rien à m'expliquer ! ", c'est l'inverse qui me semble très mal engagé et manifestement impossible. Et comme je l'ai déjà dit: " Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ", après on peut se trouver mille et un prétextes/excuses pour perdurer sans ses croyances - l'évitement est monnaie courante, ce n'est pas illégal, c'est tout bonnement anti-scientifique ou sans esprit-critique...

Bonne continuation malgré tout !

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Euh comment dire, " y'a rien à m'expliquer ! ", c'est l'inverse qui me semble très mal engagé et manifestement impossible. Et comme je l'ai déjà dit: " Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ", après on peut se trouver mille et un prétextes/excuses pour perdurer sans ses croyances - l'évitement est monnaie courante, ce n'est pas illégal, c'est tout bonnement anti-scientifique ou sans esprit-critique...

Bonne continuation malgré tout !

Oui, on va dire que je m'exprime mal  .  Je ne crois  pas que la vie cherche quelque chose, je crois qu'elle fuit quelque chose , mais votre vocabulaire est trop compliqué pour moi, je n'ai pas le temps, parce que j'ai autre chose à étudier , de l'étudier . 

Le 26/08/2025 à 16:59, bouddean a dit :

Oui, on va dire que je m'exprime mal  .  Je ne crois  pas que la vie cherche quelque chose, je crois qu'elle fuit quelque chose , mais votre vocabulaire est trop compliqué pour moi, je n'ai pas le temps, parce que j'ai autre chose à étudier , de l'étudier . 

Mais si la vie est une fuite, elle fuit quoi ? 

Ah mon avis, elle fuit la mort, et la reproduction devient le moyen de fuir la mort . La vie devient alors une fuite , l'immortalité est incompatible avec le mouvement ( si tu bouges pas, t'es mort )  la fuite est un mouvement, l'immortalité est incompatible avec la vie .

Bon, j'abrège parce que ce n'est pas le plus important .

La vie, ce n'est donc pas de chercher  mais de fuir , de fuir quoi ? Les emmerdes, les soucis , les cris , les pleurs, la douleur .Il est beaucoup plus facile de fuir ce que l'on connait que de trouver ce qu'on ne connait pas .

Par contre, fuir , ce n'est pas très courageux , ça, c'est l'égo qui parle . Pour fuir , en vrai ,  il faut du courage . 

Plus vous avez un gros légo , moins vous comprendrez ça .

Le 21/08/2025 à 06:19, bouddean a dit :

En cinq minutes :

Pour que la vie perdure, soit il faut que les êtres vivants soient immortels , soit, si ils meurent, il faut qu'ils se reproduisent .

Compte tenu du vieillissement, je dirais que la vie n'a pas trouver mieux que la reproduction pour perdurer , je dirais donc que pour moua , la reproduction est un outil .

Vous pensez que les humains se reproduisent pour ''perpétuer l'espèce'' . Le sentiment universel de perpétuer ''la vie''? 

^^

-Je ne crois pas -

il y a 23 minutes, Lowy a dit :

Vous pensez que les humains se reproduisent pour ''perpétuer l'espèce'' . Le sentiment universel de perpétuer ''la vie''? 

^^

-Je ne crois pas -

Ils se reproduiraient pour quoi alors ?

Il y a des psys qui disent que "les enfants sont fait pour réparer leurs parents".

Il y a quand même eu beaucoup de changements au siècle dernier.

Aujourd'hui les hommes et les femmes peuvent ne pas procréer avec presque 100% de certitude pendant les relations sexuelles, tout en prenant du plaisir presque comme si les méthodes de contraceptions n'avaient pas d'effets secondaires.

Dans L'Histoire et la Nature, c'est une prouesse qui surpasse presque tout le reste, en plus de pouvoir repousser la mort au delà de l'âge de la retraite évidemment.

Et ce n'est pas anodin pour comprendre les changements et les évolutions, donc les réponses à certaines questions notamment existentielles.

Il y a 7 heures, timot-33 a dit :

Il y a quand même eu beaucoup de changements au siècle dernier.

Aujourd'hui les hommes et les femmes peuvent ne pas procréer avec presque 100% de certitude pendant les relations sexuelles, tout en prenant du plaisir presque comme si les méthodes de contraceptions n'avaient pas d'effets secondaires.

Dans L'Histoire et la Nature, c'est une prouesse qui surpasse presque tout le reste, en plus de pouvoir repousser la mort au delà de l'âge de la retraite évidemment.

Et ce n'est pas anodin pour comprendre les changements et les évolutions, donc les réponses à certaines questions notamment existentielles.

Oui et donc, philosophiquement parlant , la reproduction, finalité ou moyen ? 

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

 

Oui et donc, philosophiquement parlant , la reproduction, finalité ou moyen ? 

Si tu enlèves ma première phrase qui est justement une réponse d'un certain type de psys à cette question, c'est sûr que tu ne vas pas t'arrêter de me poser la question.

Moi je n'ai pas LA réponse, mais je sais qu'il faut comprendre ce que fait la Nature pour répondre. Et pour comprendre ce que fait la Nature il faut l'étudier, longtemps et souvent.

Et sans biais humains.

il y a 16 minutes, timot-33 a dit :

Si tu enlèves ma première phrase qui est justement une réponse d'un certain type de psys à cette question, c'est sûr que tu ne vas pas t'arrêter de me poser la question.

Moi je n'ai pas LA réponse, mais je sais qu'il faut comprendre ce que fait la Nature pour répondre. Et pour comprendre ce que fait la Nature il faut l'étudier, longtemps et souvent.

Et sans biais humains.

Alors, si j'ai enlevé ta première phrase , c'est parce qu'effectivement, c'est un certain " type " de psy qui dit ça , et il ne faut surtout pas le sortir de son contexte .

Il y a 8 heures, timot-33 a dit :

Il y a des psys qui disent que "les enfants sont fait pour réparer leurs parents".

Tu n'as qu'a en faire un sujet , tu vas voir , et la première des questions que je vais te poser c'est : " ne devrait on pas ne pas faire d'enfant lorsqu'on est nous même cassés ? " Et là, on va partir totalement hs , voila pourquoi j'ai enlevé ta première phrase .

Il y a 8 heures, timot-33 a dit :

Aujourd'hui les hommes et les femmes peuvent ne pas procréer avec presque 100% de certitude pendant les relations sexuelles, tout en prenant du plaisir presque comme si les méthodes de contraceptions n'avaient pas d'effets secondaires.

Dans L'Histoire et la Nature, c'est une prouesse qui surpasse presque tout le reste, en plus de pouvoir repousser la mort au delà de l'âge de la retraite évidemment.

Après, tu parles de contraception . La contraception est le moyen d'avoir des relations sexuelles sans se reproduire , cela veut il dire que la reproduction n'est pas la finalité de la vie ? Cela veut il dire que l'humain est dénaturé ? 

Perso , je ne pense pas que la reproduction soit la finalité de la vie , ( la Vie ) mais qu'elle est le moyen de la faire durer , sachant que la mort de tout ce qui est vivant est inéluctable .

Et tu dis : " dans l'histoire de la nature " et oui, pour moi, l'humain fait bien partie de la nature . S'il découvre des moyens de contraception, c'est bien que la reproduction n'est pas une finalité , ou alors, la contraception serait un comportement anti nature , et je pense que ce n'est pas le cas .

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Perso , je ne pense pas que la reproduction soit la finalité de la vie , ( la Vie ) mais qu'elle est le moyen de la faire durer , sachant que la mort de tout ce qui est vivant est inéluctable .

et oui, pour moi, l'humain fait bien partie de la nature . S'il découvre des moyens de contraception, c'est bien que la reproduction n'est pas une finalité , ou alors, la contraception serait un comportement anti nature , et je pense que ce n'est pas le cas .

Bah voilà. C'était pas compliqué de retourner là où tu étais déjà arrivé.

Alors pourquoi te poser cette question ?

Et si c'était là le secret de la Nature ?

Il y a 1 heure, timot-33 a dit :

Alors pourquoi te poser cette question ?

Parce que toutes les grottes ont été privatisées, le seul endroit où je peux faire des gribouillis , c'est sur ce mur .

Et toi, pourquoi tu réponds ?

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

l'humain fait bien partie de la nature . S'il découvre des moyens de contraception, c'est bien que la reproduction n'est pas une finalité , ou alors, la contraception serait un comportement anti nature , et je pense que ce n'est pas le cas .

Et la nature préfère le sexe a la parthénogenèse qui est pourtant 2 fois  plus efficace pour se  reproduire..   

Le but de transmettre ses propres gènes n'en est pas moins vrai et concurrentiel     

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Parce que toutes les grottes ont été privatisées, le seul endroit où je peux faire des gribouillis , c'est sur ce mur .

Et toi, pourquoi tu réponds ?

Tu ne sais pas lire correctement.

Tes biais t'imposent des interprétations qui ne sont pas le sens de mes phrases.

Je demandais ce qui TE fait poser des questions, pas ce qui te fait écrire ici pour les poser à d'autres.

Et je réponds parce que les grands esprits parlent des idées.

Et je cherche la vérité, pas à avoir plus raison que les autres, les concours de taille j'ai passé l'âge contrairement aux jeunes.

il y a 16 minutes, timot-33 a dit :

Tu ne sais pas lire correctement.

Tes biais t'imposent des interprétations qui ne sont pas le sens de mes phrases.

Je demandais ce qui TE fait poser des questions, pas ce qui te fait écrire ici pour les poser à d'autres.

Et je réponds parce que les grands esprits parlent des idées.

Et je cherche la vérité, pas à avoir plus raison que les autres, les concours de taille j'ai passé l'âge contrairement aux jeunes.

Je ne crois pas que je me pose la question en fait , je vous pose la question . Moi je pense , ou je crois, comme tu veux , avoir la réponse . Pour moi , la reproduction est un moyen et non pas une fin . Bien sûr, biologiquement parlant , elle est une fin , mais j'ai bien placé le sujet en philosophie .