De la gestion de l'électricité renouvelable

Je viens de lire un article (très mal fichu, probablement écrit par un journaliste stagiaire comme souvent en été) qui pose une question sur la gestion et l'utilisation du parc  solaire et éolien dont la production est en croissance rapide. D'après l'article une grande partie de cette production ne serait pas reliée au réseau et donc perdue.

Trop de renouvelable en France? Le pays "jette" de plus en plus d'électricité non consommée et ça ne fait même pas baisser les prix

En marge de cet article un commentaire fait mention d'une possibilité de stockage d'énergie qui me semble intéressante, sachant que tous les sites permettant le repompage sont déjà utilisés:

"La start-up Energy Vault s’est inspirée du principe des STEP en remplaçant la chute d’eau par des blocs de béton déplacés par une grue à six branches de 120 mètres de hauteur : ces blocs de béton de 8m 3 pesant près de 35 tonnes sont hissés par la grue à son sommet (les blocs sont empilés les uns sur les autres) lorsque de l’électricité – excédentaire sur le réseau – doit être stockée et sont redescendus pour restituer de l’électricité lors des périodes de forte demande."

il y a 22 minutes, L'ornithorynque a dit :

Je viens de lire un article (très mal fichu, probablement écrit par un journaliste stagiaire comme souvent en été) qui pose une question sur la gestion et l'utilisation du parc  solaire et éolien dont la production est en croissance rapide. D'après l'article une grande partie de cette production ne serait pas reliée au réseau et donc perdue.

Trop de renouvelable en France? Le pays "jette" de plus en plus d'électricité non consommée et ça ne fait même pas baisser les prix

En marge de cet article un commentaire fait mention d'une possibilité de stockage d'énergie qui me semble intéressante, sachant que tous les sites permettant le repompage sont déjà utilisés:

"La start-up Energy Vault s’est inspirée du principe des STEP en remplaçant la chute d’eau par des blocs de béton déplacés par une grue à six branches de 120 mètres de hauteur : ces blocs de béton de 8m 3 pesant près de 35 tonnes sont hissés par la grue à son sommet (les blocs sont empilés les uns sur les autres) lorsque de l’électricité – excédentaire sur le réseau – doit être stockée et sont redescendus pour restituer de l’électricité lors des périodes de forte demande."

Ce projet de stockage de l'énergie est ancien. On peut aussi utiliser les volants d'inertie qui prennent moins de place.

Edf a déjà équipé 4 sites où des pompes refoulent de l'eau en altitude quand il y a un excès de production d'énergie électrique et la laissent turbiner vers l'aval en période de grande demande l'électricité. Le seul inconvénient et le volume du réservoir en altitude.

il y a 28 minutes, Répy a dit :

Edf a déjà équipé 4 sites où des pompes refoulent de l'eau en altitude quand il y a un excès de production d'énergie électrique et la laissent turbiner vers l'aval en période de grande demande l'électricité.

Je confirme, notamment un que je connais, le barrage de Grand-Maison...

le barrage de Grand-Maison, capable de retenir près de 140 millions de mètres cubes d’eau. Il constitue la retenue supérieure de la Station de Transfert d’Energie par Pompage (STEP) de l’Aménagement de Grand-Maison, construit et exploité par EDF. De type en enrochements à noyau central argileux, avec une hauteur sur fondation de 160 m, le barrage a été construit entre 1978 et 1985

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Il constitue la retenue supérieure de la Station de Transfert d’Energie

effectivement, et j'en connais d'autres. Le problème c'est que tous les sites naturels comportant des lacs superposés et permettant le repompage sont exploités depuis longtemps, et créer des sites artificiels semble hors de portée.

bonjour, 

et cette problématique est celle qui a probablement été la cause de la grande panne électrique en Espagne et au Portugal .

du moins la cause première, après , ce ne sont que les systèmes de protection qui ont accentué le problème et conduit à ce que l'on connait .

l'électricité ne se stocke pas ( ou "difficilement" quand il s'agit de gros volume ) alors quand il fait beau et qu'il y a du vent, EDF se retrouve avec du jus en trop ou alors elle doit ralentir soit ses centrales nucléaires soit mettre en veille les renouvelables ou alors trouver un moyen d'utiliser cette électricité ( comme à Grand-maison ) ou en dernier ressort comme cela va se faire ... stimuler la consommation ( par le changement des heures d'heures creuses ) .

c'est quand même "un comble" ... avoir trop de jus ( et le vendre négativement comme cela se fait ) et le payer ( pour le consommateur ) si cher malgré tout .

bonne journée.

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

et cette problématique est celle qui a probablement été la cause de la grande panne électrique en Espagne et au Portugal .

du moins la cause première, après , ce ne sont que les systèmes de protection qui ont accentué le problème et conduit à ce que l'on connait .

l'électricité ne se stocke pas ( ou "difficilement" quand il s'agit de gros volume ) alors quand il fait beau et qu'il y a du vent, EDF se retrouve avec du jus en trop ou alors elle doit ralentir soit ses centrales nucléaires soit mettre en veille les renouvelables ou alors trouver un moyen d'utiliser cette électricité ( comme à Grand-maison ) ou en dernier ressort comme cela va se faire ... stimuler la consommation ( par le changement des heures d'heures creuses ) .

c'est quand même "un comble" ... avoir trop de jus ( et le vendre négativement comme cela se fait ) et le payer ( pour le consommateur ) si cher malgré tout .

bonne journée.

Je me demande bien ce qu'EDF attend pour décaler les heures d'utilisation à tarif réduit. Puisqu'en été c'est entre 13h et 17 qu'il y a le plus de courant et le moins de consommation, que l'on fasse une incitation à faire tourner les machines à laver et lave vaisselles à ces heure-là ainsi que le chauffage des ballons d'eau chaude. Avec la généralisation du compteur Linky les infos vers le réseau sont quasi instantanées.

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Puisqu'en été c'est entre 13h et 17 qu'il y a le plus de courant et le moins de consommation, que l'on fasse une incitation à faire tourner les machines à laver et lave vaisselles à ces heure-là ainsi que le chauffage des ballons d'eau chaude. Avec la généralisation du compteur Linky les infos vers le réseau sont quasi instantanées.

bonjour, 

il me semble que c'est ce qui est dans les tuyaux ... mais qui se fait attendre ( j'avais lu que c'était pour cet été ) .

mais cela semble complexe à mettre en place ( EDF ne veut pas y laisser des plumes ) et si ce que j'ai lu se réalise, ce sera une vraie usine à gaz ( heures différentes en fonction des régions, des saisons  ( à l'extrême, d'un coté de la route vous pourriez ne pas avoir les même heures ) , des jours même ... de quoi dérouter le client ) .

et si avant de mettre une machine il faudra aller voir sur le compteur quelle est la nature de la tarification ... ce sera une vraie arnaque !

actuellement tout semble fait pour augmenter ( de façon déraisonnable ) le prix ce cette énergie ( la dernière réforme, sous couvert d'une "harmonisation" avec les pratiques de l'UE ) me semble une sacrée arnaque ( passer la TVA sur les consommations de 5.5 à 20 % mais faire baisser certaines taxes ... sauf que les taxes sont fixes et que la consommation elle , va varier, surtout en hiver et fait par là même payer bien plus ! ) et ce alors que de l'électricité il y en a ... où est donc la "fameuse loi du marché " qui est censée par le jeu de la concurrence faire baisser les prix ? 

la France avait une électricité abordable du fait d'un parc électronucléaire conséquent ( ce sont nos impôts qui l'ont payé ) ...et maintenant les prix grimpent, grimpent sous des prétextes de plus en plus fallacieux .

messieurs les "décideurs" arrêtez donc de nous prendre pour des vaches à lait ... vous faites le lit d'une droite outrancière, qui une fois au pouvoir ne fera pas mieux mais qui va promettre monts et merveilles avant ! 

bonne journée.

il y a 19 minutes, Répy a dit :

Je me demande bien ce qu'EDF attend pour décaler les heures d'utilisation à tarif réduit. Puisqu'en été c'est entre 13h et 17 qu'il y a le plus de courant et le moins de consommation, que l'on fasse une incitation à faire tourner les machines à laver et lave vaisselles à ces heure-là ainsi que le chauffage des ballons d'eau chaude. Avec la généralisation du compteur Linky les infos vers le réseau sont quasi instantanées.

Baisser le prix de l'électricité de 13 à 17 heure (pendant 4 h) ? vous allez donner des boutons à l'EDF!

Ils auraient plutot en tête d'augmenter le prix de 17 à 13 heures (pendant 20 heures) le tout avec la benediction de l'état et de sa tva ...

La grande innovation à venir, c'est le stockage de l'électricité... 

La "loi du marché " ne peut pas s'appliquer à un bien qui n'est pas stockable comme l'électricité. C'est une hérésie en science économique d'autant plus que EDF est obligé de subventionner ses concurrents, une hérésie de plus.

Après on s'étonne que la finalité rechercher ne fonctionne pas.

Cette lubie (très couteuse) d'installer toujours plus de solaire et d'éolien crée que des problème, surtout que pour le moment ca remplace surtout du nucléaire

Il y a 3 heures, Herman1 a dit :

La grande innovation à venir, c'est le stockage de l'électricité... 

Pour stocker de l'électricité sous forme d'électricité, il n'existe que les condensateurs électriques. Leur capacité est dérisoire et sans avenir de stockage.

On ne peut pas stocker beaucoup l'électricité en tant que telle.

On ne peut que stocker une partie de l'énergie qu'elle représente :

- 1 stockage mécanique énergie cinétique dans des rotors, énergie potentielle de chute en élevant des masses en altitude.

- 2 énergie chimique dans des batteries d'accumulateurs

- 3 énergie thermique dans de l'eau chaude.

Cette dernière forme est la moins avantageuse car l'énergie thermique est une forme dégradée de l'énergie qui ne reconvertit en une autre forme d'énergie avec un mauvais rendement moins de 30%. Les stockages 1 et 2 ont un rendement de reconversion assez bon plus de 70% Les batteries électriques ont un rendement énergétique compris entre 50 et 75%.