Paris demande des « explications » après le débarquement d’ados français juifs d’un avion de Vueling.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est votre trip et pour l’etayer vous omettez de préciser la boulette du gouvernement espagnol , et prenez des libertés avec la chronologie 

Ca n'est pas "mon trip", c'est juste le constat des faits:
"A en croire Vueling, les adolescents auraient « manipulé de manière inappropriée du matériel de sécurité et interrompu activement la démonstration obligatoire des consignes.
Ils ont notamment tenté, selon la compagnie, de prendre les gilets de sauvetage, de manipuler les masques à oxygène situés au plafond et de retirer le cylindre d’oxygène haute pression, ainsi que de perturber la démonstration de sécurité.
Malgré de nombreux avertissements, ce comportement inapproprié a persisté, amenant l’équipage à demander l’intervention de la garde civile qui a alors procédé au débarquement du groupe afin de garantir la sécurité du reste des passagers."

Le seul TRES éventuel acte "antisémite", c'est le post sur X du ministre des transports espagnol ayant qualifié ces ados de ... "gamins israéliens" ??

Après, libre à chacun de trouver que ces comportements seraient supposément "excusables" du seul fait de la confession religieuse de ces ados, qui en ferait supposément de facto des victimes d'un abominable antisémitisme de la part d'une compagnie aérienne, de la police et du gouvernement espagnol ??!

De façon purement factuelle, j'ai beaucoup de mal à considérer que, par pur antisémitisme (??), Vueling ai fait le choix de retarder le départ de ce vol, malgré les conséquences financières que cela a pour elle ...

PS/
"J’espère que Vueling fera faillite".
Joshua Zarka, ambassadeur d’Israël en France.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas "mon trip", c'est juste le constat des faits:

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

A en croire Vueling, les adolescents auraient « manipulé de manière inappropriée du matériel de sécurité et interrompu activement la démonstration obligatoire des consignes.
Ils ont notamment tenté, selon la compagnie, de prendre les gilets de sauvetage, de manipuler les masques à oxygène situés au plafond et de retirer le cylindre d’oxygène haute pression, ainsi que de perturber la démonstration de sécurité.
Malgré de nombreux avertissements, ce comportement inapproprié a persisté, amenant l’équipage à demander l’intervention de la garde civile qui a alors procédé au débarquement du groupe afin de garantir la sécurité du reste des passagers."

Tu as un notion de constat des faits assez particulière, elle ne se base que sur une version en occultant l'autre ! Ça ne veut pas dire que ce ne sont pas les adolescents qui ont déconné mais simplement que pour l'instant on ne peut émettre que des suppositions et pas des constats ! 

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

De façon purement factuelle,

Factuellement tu es comme tout le monde, pour l'instant tu ne sais pas ! 

il y a 23 minutes, metal guru a dit :

elle ne se base que sur une version en occultant l'autre !

Quelle autre ..?
Celle de la police, qui a fait le même constat ?
Ou celle de l'accompagnatrice de la colo, forcément juge et partie ?
Ou celle du ministre d'extrême droite de la Diaspora juive d'Israël, Amichai Chikli (ayant notamment appelé à un "nettoyage ethnique de Gaza ??!), qui a lancé la polémique sur X en accusant la compagnie "d'antisémitisme" ??

Une fois de plus, Vueling est une compagnie low-cost, dont l'un des principes économiques est de maximiser les rotations en réduisant au maximum les immobilisations au sol.
Il n'ont donc strictement AUCUN intérêt à bloquer un avion au sol pour expulser les auteurs d'incidents.

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Quelle autre ..?
Celle de la police, qui a fait le même constat ?
Ou celle de l'accompagnatrice de la colo, forcément juge et partie ?
Ou celle du ministre d'extrême droite de la Diaspora juive d'Israël, Amichai Chikli (ayant notamment appelé à un "nettoyage ethnique de Gaza ??!), qui a lancé la polémique sur X en accusant la compagnie "d'antisémitisme" ??

Tu me sembles être aussi juge et partie alors que tu ne sais pas ce qui s'est passé, je ne défends pas la thèse des moniteurs de la colonie mais simplement celle du de mon ignorance de la réalité des faits, ce qui me semble assez logique quand on ne peut pas connaître la vérité pour l'instant, à moins d'être de parti pris et de choisir une version plutôt que l'autre ! 

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Ou celle du ministre d'extrême droite de la Diaspora juive d'Israël, Amichai Chikli (ayant notamment appelé à un "nettoyage ethnique de Gaza ??!), qui a lancé la polémique sur X en accusant la compagnie "d'antisémitisme" ??

Oui il est comme toi, sauf qu'il a choisi de défendre l'autre version, à l'opposé du ministre espagnol qui parce que les enfants sont juifs assimile des français à des israéliens, mais lui semble moins te gêner ! 

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Il n'ont donc strictement AUCUN intérêt à bloquer un avion au sol pour expulser les auteurs d'incidents.

Les compagnies n'ont aucun intérêt à faire ce genre de discrimination, mais certains de leurs employés ne voient peut-être pas les choses de la même façon ! 

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

Les compagnies n'ont aucun intérêt à faire ce genre de discrimination, mais certains de leurs employés ne voient peut-être pas les choses de la même façon ! 

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

à l'opposé du ministre espagnol qui parce que les enfants sont juifs assimile des français à des israéliens, mais lui semble moins te gêner

Ben oui, j'ai trouvé cette remarque très déplacée !
Bon, ceci dit, je ne savais pas que "israélien" était supposé être une insulte antisémite ..?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Ben oui, j'ai trouvé cette remarque très déplacée !
Bon, ceci dit, je ne savais pas que "israélien" était supposé être une insulte antisémite ..?

Pourquoi déplacée alors ? 

il y a une heure, metal guru a dit :

Pourquoi déplacée alors ? 

"Déplacé" parce que des ados juifs français ne sont évidemment pas des "gamins israéliens" ...
Mais, sauf à considérer le terme "gamins israéliens" comme une insulte, en quoi c'est supposément être "antisémite" ..?

Ceci dit, on est dans un tel "mélange des genres" dialectique, faisant que critiquer le gouvernement d'extrême droite ultra religieux de Netanyahou serait forcément supposément "antisémite" ou/et que s'indigner de ce que subit la population palestinienne de Gaza serait tout autant forcément "islamo-gauchiste-pro-Hamas", que plus rien ne m'étonne !

PS/
Vous devriez visionner (si ce n'est déjà fait ?) l'excellente série "Our Boys".

"Peu de temps après le kidnapping et l'assassinat de trois adolescents israéliens, c'est un jeune Palestinien de 16 ans qui est à son tour kidnappé, passé à tabac et brulé vif.
La société israélienne (et les autorités) est majoritairement persuadée qu'une telle sauvagerie ne peut pas être le fait de Juifs, mais forcément de Musulmans, considérés comme "bestiaux"."

La série, réalisée par un auteur, réalisateur et producteur israélien unanimement reconnu, propose une critique totalement acerbe aussi bien de la "communauté" palestinienne … que de la "communauté" israélienne.

Ce qui lui a valu d'être traité … d'antisémite par Netanyahou !!

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

"Déplacé" parce que des ados juifs français ne sont évidemment pas des "gamins israéliens" ...
Mais, sauf à considérer le terme "gamins israéliens" comme une insulte, en quoi c'est supposément être "antisémite" ..?

Donc ce n'est pas déplacé mais c'est quand même déplacé parce que des gens pourraient trouver ça déplacé d'assimiler systématiquement un juif avec un israélien, ce qui n'est absolument pas antisémite bien évidemment ! 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Donc ce n'est pas déplacé mais c'est quand même déplacé parce que des gens pourraient trouver ça déplacé d'assimiler systématiquement un juif avec un israélien, ce qui n'est absolument pas antisémite bien évidemment ! 

C'est totalement déplacé, puisque faux ... mais pas fondamentalement antisémite.

On rappellera au passage que, en France, entre autres, les jeunes "musulmans" de citées/banlieue sont assez constamment rappelés à leurs origines maghrébines/africaines et considérés par certains comme ... des "Français de papier" ?

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Pourquoi déplacée alors ? 

Et ne trouvez vous pas encore plus honteusement "déplacé"  (??!) la divulgation, sur les réseaux sociaux par des tiers, de l’identité des membres de l’équipage ayant opéré sur ce vol, qui ont pourtant, jusqu'à preuve du contraire, agi dans l’unique but de garantir la sécurité du vol et des passagers à bord ??

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Ca n'est pas "mon trip", c'est juste le constat des faits:
"A en croire Vueling, les adolescents auraient « manipulé de manière inappropriée du matériel de sécurité et interrompu activement la démonstration obligatoire des consignes.
Ils ont notamment tenté, selon la compagnie, de prendre les gilets de sauvetage, de manipuler les masques à oxygène situés au plafond et de retirer le cylindre d’oxygène haute pression, ainsi que de perturber la démonstration de sécurité.
Malgré de nombreux avertissements, ce comportement inapproprié a persisté, amenant l’équipage à demander l’intervention de la garde civile qui a alors procédé au débarquement du groupe afin de garantir la sécurité du reste des passagers."

 

 

Il ne me semble pas avoir contesté ce point ni lu @hanss ou @metal guru le faire

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

 

Le seul TRES éventuel acte "antisémite", c'est le post sur X du ministre des transports espagnol ayant qualifié ces ados de ... "gamins israéliens" ??

Pas plus ça , et pas plus le gouvernement français !

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, libre à chacun de trouver que ces comportements seraient supposément "excusables" du seul fait de la confession religieuse de ces ados, qui en ferait supposément de facto des victimes d'un abominable antisémitisme de la part d'une compagnie aérienne, de la police et du gouvernement espagnol ??!

 

Ni moi , ni @hanss ni le gouvernement français n’ont trouvé ce comportement excusable 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

De façon purement factuelle, j'ai beaucoup de mal à considérer que, par pur antisémitisme (??), Vueling ai fait le choix de retarder le départ de ce vol, malgré les conséquences financières que cela a pour elle ...

PS/
"J’espère que Vueling fera faillite".
Joshua Zarka, ambassadeur d’Israël en France.

L’ambassadeur d’Israël ne fait pas partie du gouvernement français . Quand vous êtes à court d’arguments , vous avez toujours une chtite tendance à rediriger le débat ..

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Et ne trouvez vous pas encore plus honteusement "déplacé"  (??!) la divulgation, sur les réseaux sociaux par des tiers, de l’identité des membres de l’équipage ayant opéré sur ce vol, qui ont pourtant, jusqu'à preuve du contraire, agi dans l’unique but de garantir la sécurité du vol et des passagers à bord ??

Je trouve que balancer des noms sur les réseaux sociaux au moindre prétexte est un truc infâme et que ça devrait être sévèrement sanctionné. Sinon l'expression " jusqu'à preuve du contraire " s'applique aussi aux ados mais pourtant tu sembles moins tatillon sur la possibilité qu'ils soient innocents en ce qui les concerne ! 

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Je trouve que balancer des noms sur les réseaux sociaux au moindre prétexte est un truc infâme et que ça devrait être sévèrement sanctionné. Sinon l'expression " jusqu'à preuve du contraire " s'applique aussi aux ados mais pourtant tu sembles moins tatillon sur la possibilité qu'ils soient innocents en ce qui les concerne ! 

Ou que certains le soient …

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’ambassadeur d’Israël ne fait pas partie du gouvernement français . Quand vous êtes à court d’arguments , vous avez toujours une chtite tendance à rediriger le débat ..

Vous avez raison  ...

On a donc JUSTE des membres du gouvernement français qui, s'en vraiment tenir compte des faits rapportés par la compagnie aérienne et le constat fait par la Guardia Civil, "s'interroge" sur un TRES éventuel acte antisémite, un emballement ignominieux dans les réseaux sociaux allant jusqu'à faire faire dans la délation d'un autre âge (et totalement illégale !) en publiant les noms des membres de l'équipage et un ambassadeur israélien exprimant qu'il souhaite la faillite de cette compagnie aérienne ???

"Tout va très bien, Madame la Marquise, tout va très bien, tout va très bien !"

PS/
Je vous laisse juste imaginer les réactions si, par exemple, LFI s'était indigné d'un supposé "acte islamophobe" si des ados d'une colo de "citée" avaient été virés d'un avion après y avoir foutu le bordel ..?

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Sinon l'expression " jusqu'à preuve du contraire " s'applique aussi aux ados mais pourtant tu sembles moins tatillon sur la possibilité qu'ils soient innocents en ce qui les concerne ! 

Une fois de plus, Vueling n'avait strictement AUCUN intérêt à immobiliser son vol.
Penser un seul instant qu'ils ne l'auraient supposément fait que par une subite "flambée d'antisémitisme" et en rien par des soucis de sécurité défie toute logique ...

Pour le moment, tous les éléments dont on dispose (dont le constat de la Guardia Civil), accréditent plutôt très clairement beaucoup plus la thèse d'ados ayant foutu le bordel dans l'avion (qu'ils soient juifs ou non n'y changeant rien !) qu'une espèce de "délire" antisémite de Vueling.

Après, je trouve assez "étonnant" que certains semblent considérer comme étant probablement (totalement?) impossible qu'un groupe d'une 50aine d'ados puisse foutre le bordel ... juste parce qu'ils sont juifs ??

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Après, je trouve assez "étonnant" que certains semblent considérer comme étant probablement (totalement?) impossible qu'un groupe d'une 50aine d'ados puisse foutre le bordel ... juste parce qu'ils sont juifs ??

44 ados qui partent ou reviennent d’une colo excités comme des poux, bien évidemment qu’ils donnent mal au crâne. De là à justifier de tous les débarquer oui quand même ça mérite une explication c’est tout. La manipulation des appareils de sécurité oui ça justifie d’après moi. Si ça parle fort et que ça chante non. 

T’as jamais été animateur en colo ou quoi? Les gamins ça fout le bordel enfin. Si les chauffeurs de bus devaient débarquer les gamins qu’ils conduisent en colo à la piscine ou whatever ben  t’aurais des gamins sur le bord de la route par milliers. 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

44 ados qui partent ou reviennent d’une colo excités comme des poux, bien évidemment qu’ils donnent mal au crâne.

« Lors du vol VY8166, un groupe d’adolescents âgés de 12 à 22 ans a adopté un comportement conflictuel – incluant des tentatives de libérer des gilets de sauvetage, de manipuler les masques à oxygène situés au plafond et de retirer une bouteille d’oxygène sous haute pression – ainsi qu’une attitude de confrontation »

Mais libre à chacun de considérer que le constat des incidents provoqués par ces ados par Vueling ne relèverait, TRES ETRANGEMENT, que d'un supposé antisémitisme ???

Après, une fois de plus, il est quand même très étonnant que certains soient totalement persuadés qu'un "comportement inapproprié et dangereux" de la part d'un groupe d'ados soit totalement impossible ... du seul et unique fait que ces ados sont juifs ??!

Les ados juifs seraient de facto a priori totalement irréprochables ... du seul fait de leur religion ???

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Lors du vol VY8166, un groupe d’adolescents âgés de 12 à 22 ans a adopté un comportement conflictuel – incluant des tentatives de libérer des gilets de sauvetage, de manipuler les masques à oxygène situés au plafond et de retirer une bouteille d’oxygène sous haute pression – ainsi qu’une attitude de confrontation »

Version vueling. Enquête en cours. 

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Après, une fois de plus, il est quand même très étonnant que certains soient totalement persuadés qu'un "comportement inapproprié et dangereux" de la part d'un groupe d'ados soit totalement impossible ... du seul et unique fait que ces ados sont juifs ??!

Personne ne dit ça. 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Version vueling. Enquête en cours.

C'est vrai.
Mais cependant "version" confirmée par l'intervention de la Guardia Civil.
Le fait que Vueling et la Guardia Civil soient soudainement devenus férocement antisémites parait-il une possibilité plus crédible que le fait qu'un groupe d'ados ai foutu le bordel dans un avion ..?
Des ados juifs seraient donc très hypothétiquement beaucoup plus irréprochables que tous les autres ados de la planète ???

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Mais cependant "version" confirmée par l'intervention de la Guardia Civil.

Ben l’équipage a appelé les keufs quo sont intervenus en fait sans trop savoir ce qui se passait. Ils ont balargué la directrice au sol et qui l’ont menottée en lui faisant un plaquage ventrale by the way. Après j’ai absolument aucune confiance dans la parole des keufs. 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Des ados juifs seraient donc très hypothétiquement beaucoup plus irréprochables que tous les autres ados de la planète ???

Encore une fois personne n’a dit ça.