Le monde est bipolaire (avec des nuances)

il y a 35 minutes, ashaku a dit :

Exactement. Merci de cette réponse, que j'espérais pour déclencher une discussion à ce sujet.

Ils sont des reflets subtils, ce que j'ai appelé des fractales : ils se répètent à des niveaux différents. Un concept vague qui se retrouve dans plusieurs autres dualités pointe une vérité.

Maintenant, là où ça devient intéressant, et où je peux faire de la pub pour ma "trionique" : on peut faire une dualité avec les différences entre dualités, en considérant leur relation.

jeunesse <---- X -----> vieillesse

nouveauté <--- Y ----> ancienneté

X <----- Z -----> Y

Z te dira pourquoi tu as "confondu" les deux. Non pas par méprise de ta part, non, mais parce que ces concepts sont connectés et que tu as vu la connexion. Ces moments ne sont pas des erreurs mais des opportunités de découvrir des vérités.

Avec plaisir.

Tu reviens avec ton triptyque, hmm ?

C'est intéressant.

Si tu veux continuer de développer alors n'hésite pas.

victoire / défaite

C'est très proche de échec / réussite mais généralement ce duo bipolaire ne concerne pas une compétition, alors que victoire / défaite oui.

il y a 35 minutes, timot-33 a dit :

victoire / défaite

Personnellement, je trouve celui-ci "faible". Il n'est "que" culturel chez les humains. Il dit des choses qui plaisent à certains, déplaisent à d'autres. Ce n'est pas mon domaine (je nage dans les abstractions en ce moment) et ça ne m'évoque pas grand chose

C'est donc l'occasion d'être complémentaires. Le fait que tu ais choisi cette dualité indique qu'elle résonne au moins un peu chez toi, contrairement à moi. Si tu me donnes des billes, je peux faire ma part en essayant de connecter les points.

On peut éventuellement l'étendre à la survie du plus apte et le connecter à l'évolution.

Edit : si on le connecte aux spermatozoïdes, ça décrit une condition de devenir vivant, ça commence à devenir intéressant ...

il y a 8 minutes, ashaku a dit :

Edit : si on le connecte aux spermatozoïdes, ça décrit une condition de devenir vivant, ça commence à devenir intéressant ...

Tu n'as même pas besoin de moi pour trouver des exemples concrets.

il y a 37 minutes, timot-33 a dit :

Si tu veux continuer de développer alors n'hésite pas.

Un grand merci, et c'est avec un plaisir immense que je me permet de te prendre au mot. Je ne vais pas faire mon intello lourdingue. Je donne juste un schéma. C'est le trion complet :

Mon crédo "quelque chose existe quand deux choses font quelque chose ensemble" donne la partie du milieu : "1" et "2" sont en relation d'interdépendance "R". De cette relation émerge "3". "1" et "2" sont issus d'un fond commun "0". L'ensemble décrit conceptuellement n'importe quoi qui existe, mais montre aussi comment les choses existent : en étant créées par ce processus.

Le processus de création est indiqué en vert. (0=1) correspond à ce même processus à une autre échelle, quelque part, deux concepts en interaction ont produit leur "3", c'est notre "0" dans le schéma. Avant l'interaction au niveau inférieur il n'existait pas (0) et après l'interaction il existe (1). (1=2) La spécialisation de ce concept en deux sous-concepts interdépendants donne "1" et "2". (1+1=3) L'interaction de "1" et "2" créé "3".

Un exemple : "0" est l'ADN, "1" est le végétal, "2" est l'animal, "R" est la symbiose, "3" est un biome comme une forêt.

il y a 22 minutes, ashaku a dit :

si on le connecte aux spermatozoïdes, ça décrit une condition de devenir vivant, ça commence à devenir intéressant ...

Je vais faire mon Freud et conclure simplement que l'excitation de la victoire se produit en écho de celle d'être ce spermatozoïde victorieux avant tout. Chaque victoire arrachée à la vie est une célébration résonnant de notre existence dans son aspect le plus dépouillé.

En lisant et voyant cela, je ne peux m'empêcher de compter qu'il manque le contexte.

Ce "zéro" reste quand même tout le long de l'évolution.

blanc / noir

blanc = addition de toutes les couleurs du spectre colorimétrique visible par l’œil humain

noir = absence de couleur

Et ce "trois" est-ce une nouvelle entité s'ajoutant aux entités précédentes ou non ?

il y a 1 minute, timot-33 a dit :

En lisant et voyant cela, je ne peux m'empêcher de compter qu'il manque le contexte.

Si l'on considère que tout est relatif, il n'y a pas de contexte global, uniquement local. La définition d'une chose réside dans les liens qu'elle entretient avec d'autres choses. Comprendre = prendre avec. Chaque lien tracé pointe la vérité recherchée pour comprendre.

Si on considère que tout est dualité, chaque aspect peut être décomposé avec le Trion, qui a été conçu spécialement pour analyser les dualités. Le but est de faciliter la compréhension d'une chose parmi d'autre, pas le tout total d'un seul coup, parce que ce dernier n'existe pas. Tout est relatif.

Je vais tenter d'exprimer pourquoi je pense ça. Je vais comparer "nous en train de voir la réalité" avec "nous en train de regarder une série Netflix". Dans la réalité, contrairement à Netflix, le stockage de l'information est une dualité, la transmission de l'information est évidement un lien, une dualité, le codec qui transforme l'information en image est une dualité, la diffusion de cette image est une dualité, notre perception de cette diffusion est une dualité, sa représentation intérieure est une dualité. Au milieu de tout ça, plus rien n'a de sens si on prend "tout ce qui est possible". Les choses n'ont de sens qu'à travers le lien qu'elles entretiennent avec d'autres choses, là, tout de suite, ça c'est important et analysable. Le "grand tout" est le réel, le "vide en tension" avant la pulsation, un chaos absolu qu'il convient de respecter comme source de potentiel mais l'analyser pour le modéliser ne peut que rendre fou (expérience de première main).

On fonctionne donc sans contexte, en relatif. Cela sacrifie la précision au profit de la flexibilité. Ce modèle permet d'analyser des concepts philosophiques avec des méthodes géométriques (les trigones). Il permet de formaliser une compréhension et donc d'échanger des compréhensions d'une même chose par différentes personnes pour analyser les différences (ce que j'ai fait avec "ancien/nouveau"). Et donc exploiter toutes les "contradictions fécondes" et mettre en lumière des vérités. Des vérités relatives. Mais qui, accumulées, produisent des vérités de plus en plus proche de l'universalité.

il y a 21 minutes, timot-33 a dit :

Ce "zéro" reste quand même tout le long de l'évolution.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Tu parles de l'exemple ? Tu penses que le concept d'ADN se sent seul depuis tout ce temps qu'on ne pense pas à lui ? Il a peut-être eu une petite déprime au début mais depuis que les généticiens sont là pour le choyer de leur attention, il doit ronronner aujourd'hui.

Non, ce que je veux dire c'est qu'il me semble que dans votre schéma quand "vous" créez une nouvelle entité, ou plusieurs, vous supprimez automatiquement la ou les précédentes, est-ce exact ?

Parce que sinon il faut additionner les entités, sans soustraire les précédentes.

Ainsi même avec 3, il y a aussi 2 et 1 et 0.

Donc nous nous retrouvons avec 0+1+2+3+R = 5.

Je suis d'accord avec 5 (c'est même 7 si on inclut l'opération de spécialisation de 0 vers 1 et 2 ; et l'opération d'émergence entre R et 3).

Je n'ai pas compris le début. Je rappelle qu'il s'agit de manipulation conceptuelle, pas physique. C'est une sorte de "loupe" pour regarder le kaléidoscope des dualités, on en prend une seule et on analyse ses liens. S'ils mènent à d'autres concepts (après l'émergence par exemple) on peut injecter ces concepts dans un modèle similaire pour les étudier à leur tour. Ou étendre le modèle de base autant qu'on le souhaite (on peut combiner les trigones ensemble, j'ai même fait un tétraèdre).

L'existence ou la non-existence des choses décrites par les concepts n'est pas remise en question.

Un exemple : les quanta font les particules élémentaires. Ce concept de particule peut être spécialisé en proton et électron. Ces deux particules spécifiques entretiennent une relation par la force électromagnétique. De cette relation émerge le concept d'atome. La présence de l'atome ne remet pas en question la présence du proton ou de l’électron ou des particules en général.

proton / électron ( / neutron )

Citation

Il a fallu que les mathématiques, en redéfinissant la notion de néant à travers le zéro, ouvrent la voie à cette vision radicale : celui qui cherche à comprendre l'univers ne peut se passer d’un point de départ qui simultanément englobe l’absence et la totalité du possible. Le zéro, dans cette perspective, fonctionne comme une porte d’entrée dans un monde où l’union des contraires—le vide et le plein, l’infini et la finitude—n’est pas une dualité conflictuelle, mais bien un continuum d’émergence créative.

Sylvain

Il y a 2 heures, timot-33 a dit :

proton / électron

Celle-là est intéressante pour comprendre la physique des particules. Il faut bien commencer par comprendre que l'atome est un objet construit qui émerge de la relation entre ces deux-là.

A un moment il n'y a que les particules, et à un moment plus tard, lorsque deux particules se sont mis à discuter ensemble, une nouvelle chose est arrivée. Ce nouvel objet apporte avec lui de nouvelles propriétés, permettant de nouvelles façons de discuter avec les objets comme lui, ce qui fera émerger ... Et ainsi de suite, vers toujours plus d'objets différents, donc de propriétés différentes, donc de liaisons différentes. C'est une explosion de concepts vers l'infini, le Trion comme modèle récursif. 3 devient 0 et on recommence, avec plus de combinaisons.

Ca, c'est pour l'émergence. Coté "fond commun" la dualité "proton-electron" est riche d'enseignement. Elle donne à voir l’électron, qui est une particule élémentaire et permet de se pencher sur les quanta pour le comprendre, il est un "premier niveau" d'émergence dans la réalité depuis le potentiel. Le proton, lui, est déjà un objet construit à partir de particules élémentaires (les quarks) donc un "premier niveau" de construction à partir de ce qui vient juste d'être actualisé dans l'existence.

Cette dualité encapsule ce qu'il faut savoir pour les premiers stades du passage à l'existence de ce que nous percevons. En dessous, c'est le monde quantique (potentiel), au dessus, c'est le monde physique (actuel).

Il y a 15 heures, timot-33 a dit :

Tu reviens avec ton triptyque, hmm ?

A ce sujet, j'aimerais utiliser ton exemple "jeunesse / ancienneté" dans un document qui sera peut-être publié, est-ce que tu es d'accord ? Dois-je te référencer autrement que par ton pseudo ?

Citation

jeunesse <---- X -----> vieillesse

nouveauté <--- Y ----> ancienneté

X <----- Z -----> Y

X : âge

Y : évolution

Z : Sagesse

L'analyse trionique de ta "dissonance" révèle ceci : ""en vieillissant on évolue".

La Sagesse n'est pas simplement une accumulation d'années (âge), ni une simple transformation (évolution). C'est une compréhension profonde et intégrée, une capacité à discerner le sens et à agir avec justesse, qui naît précisément de la Relation dynamique entre le temps vécu et les changements de perspective qu'il engendre. C'est le fruit de l'expérience qui se transforme en connaissance éclairée.

Je crois qu'il y avait un topic sur la sagesse, tu peux maintenant en éclairer l'auteur.

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

A ce sujet, j'aimerais utiliser ton exemple "jeunesse / ancienneté" dans un document qui sera peut-être publié, est-ce que tu es d'accord ? Dois-je te référencer autrement que par ton pseudo ?

Non, ne me référence même pas, tu peux en faire "ta propriété" si tu le souhaites, cette association n'importe qui d'autre avec suffisamment de neurones fonctionnels dans le même contexte que le mien l'aurait effectué.

Mais je te remercie de cette attention particulière en l'occurrence.

gentil / méchant, sain / malade, valide / handicapé, vide / plein, fin / épais, gros / maigre, petit / grand, génial / stupide, sage / fou, avare / généreux, clair / obscur, étrange / ordinaire, coupable / innocent, réaliste / rêveur...

Il y a 22 heures, timot-33 a dit :

vide / plein

"potentiel/actuel", "0/1", "silence/pulsation", "inspiration/expiration", "absence/présence", "préparation/action", "latent/manifeste", "faim/satiété", "virtuel/réel", "inerte/animé", "fermé/ouvert", "maturation/éclosion", "marinade/cuisson", "marée basse/marée haute", "veille/sommeil".

"clair / obscur" : semble intéressant car il croise à la fois l'univers (jour/nuit) et la culture humaine (bien/mal).