Diner et souper...

Bonsoir,

Vécu dans ma famille : une grand-mère invite son petit-fils, et la petite amie dudit (dont elle va faire connaissance) à "diner" tel jour. Le jour venu, elle ne voit personne, elle s'inquiète, téléphone. "Mais enfin, Mamie, le diner, c'est le soir ! - Pas chez nous !". 

Jusqu'au début du dix-neuvième siècle, dans toute la francophonie, on dinait à midi et on soupait le soir. Et puis des noceurs parisiens ont pris l'habitude de "diner" de plus en plus longtemps, de plus en plus tard, et ont décalé les termes par plaisanterie. Et bizarrement l'Académie a suivi, mais pas toutes les régions françaises et pas non plus la Belgique, la Suisse, le Canada.

Et par chez vous ?

il y a 20 minutes, yagmort a dit :

Bonsoir,

Vécu dans ma famille : une grand-mère invite son petit-fils, et la petite amie dudit (dont elle va faire connaissance) à "diner" tel jour. Le jour venu, elle ne voit personne, elle s'inquiète, téléphone. "Mais enfin, Mamie, le diner, c'est le soir ! - Pas chez nous !". 

Jusqu'au début du dix-neuvième siècle, dans toute la francophonie, on dinait à midi et on soupait le soir. Et puis des noceurs parisiens ont pris l'habitude de "diner" de plus en plus longtemps, de plus en plus tard, et ont décalé les termes par plaisanterie. Et bizarrement l'Académie a suivi, mais pas toutes les régions françaises et pas non plus la Belgique, la Suisse, le Canada.

Et par chez vous ?

Ben nous on dîne la soupe les soirs d’hiver.

On soupait le soir parce qu'on mangeait... de la soupe

Ce qui ne se fait quasiment plus maintenant! 

(nous la soupe c'est le dimanche soir, été comme hiver, tres bonne habitude apres un WE "chargé")

Si le diner ce n'est pas le soir, qu'est-ce que le déjeuner ? Et si le déjeuner n'est pas à midi qu'est-ce que le petit-déjeuner ?!?

Arrêtez de m'embrouiller maintenant que c'est devenu cohérent, c'était assez compliqué comme ça. 

il y a 10 minutes, Apator a dit :

Si le diner ce n'est pas le soir, qu'est-ce que le déjeuner ? Et si le déjeuner n'est pas à midi qu'est-ce que le petit-déjeuner ?!?

Arrêtez de m'embrouiller maintenant que c'est devenu cohérent, c'était assez compliqué comme ça. 

C'était cohérent avant, maintenant c'est coupé en deux (et deux parties à peu près égales d'après mes pointages).

il y a 5 minutes, yagmort a dit :

C'était cohérent avant, maintenant c'est coupé en deux (et deux parties à peu près égales d'après mes pointages).

Admettons. Et comment appelait-on le petit déjeuner dans ce cas ? Le petit diner ?

Pour moi le repas du soir est le dîner, qu'il y ait soupe ou pas. Il serait logique de dire souper quand il y a de la soupe mais c'est une habitude de langage.

il y a 40 minutes, Apator a dit :

Admettons. Et comment appelait-on le petit déjeuner dans ce cas ? Le petit diner ?

Le déjeuner, tout simplement. Tout a été décalé.

il y a 3 minutes, yagmort a dit :

Le déjeuner, tout simplement. Tout a été décalé.

C'est cohérent. En plus ça dit bien ce que ça dit. On sort du jeûne. 

il y a 16 minutes, Apator a dit :

C'est cohérent. En plus ça dit bien ce que ça dit. On sort du jeûne. 

Oui, mais alors n'importe quel repas sort du jeune.

il y a 5 minutes, yagmort a dit :

Oui, mais alors n'importe quel repas sort du jeune.

Oui mais bon, faut croire que certains ont cru bon de distinguer le premier repas de la journée.

Citation

Étymologie

(fin XII^e siècle) De desjeûner, dérivé de jeûner, avec le préfixe des-, littéralement « arrêter le jeûne ». Du latin disjejunare puis disjunare (« briser le jeûne »). Cette étymologie s’apparente à l’espagnol desayunar « prendre son petit-déjeuner » dérivé de ayunar, avec le préfixe des-, ainsi qu'à l’anglais breakfast composé de break (« rompre ») et de fast (« jeûne »).

Évolution du mot : disjejunare (latin) > *disjunare (latin) > (attesté en 1606) desjuner^[1] > (1694) desjeuner^[2] > déjeûner > (1798) déjeuner^[3].

Note :

• Au XIX^e siècle, on écrit indifféremment « déjeuner » ou « déjeuné »^[4] ; cette dernière graphie n’est plus utilisée au XX^e siècle.
• Le déjeuner est à l’origine le premier repas de la journée, celui qui se prend au lever ou qui rompt le jeûne. À partir du XIX^e siècle, l’appellation « petit déjeuner » a supplanté celle de « déjeuner » dans certaines régions, spécialement en France.
• Le verbe latin disjejunare a aussi évolué phonétiquement pour former le verbe « dîner ».

https://fr.wiktionary.org/wiki/déjeuner

Le diner c'est le soir. Le souper serait plutôt une sorte de collation dans la nuit (avec de la soupe éventuellement)

il y a 4 minutes, Anna Purna a dit :

Le diner c'est le soir. Le souper serait plutôt une sorte de collation dans la nuit (avec de la soupe éventuellement)

Dans la moitié du monde francophone. Ce que j'ai raconté s'est passé dans le Forez, mais il en va encore de même dans bien d'autres régions françaises, et dans les régions francophones de Belgique, de Suisse et du Canada.

Il y a 9 heures, yagmort a dit :

 Et bizarrement l'Académie a suivi, mais pas toutes les régions françaises et pas non plus la Belgique, la Suisse, le Canada.

 

Pas ce pays. A mon avis il est tout pourri l'office du tourisme 2.0 que vous consultez ^^

il y a 47 minutes, Demsky a dit :

Pas ce pays. A mon avis il est tout pourri l'office du tourisme 2.0 que vous consultez ^^

Ah ? Je l'ai entendu pourtant par des Suisses. L'exception ?

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Ah ? Je l'ai entendu pourtant par des Suisses. L'exception ?

C'est pas impossible... Québec et  Belgique c'est plus que certain ^^

Et il y a aussi La Suisse Normande ^^ 

Il y a 12 heures, yagmort a dit :

Jusqu'au début du dix-neuvième siècle,

Elle a plus de 250 ans, Mamie?

Chez nous, on a le matin le petit déjeuner, à midi le déjeuner, en milieu d'après-midi le goûter, le diner le soir puis le souper en fin de soirée.

Je sais qu'en Suisse et en Belgique ils dînent en milieu de journée.

Personne n'a raison ou tort, il s'agit d'usages régionaux qui s'en valent tous les uns les autres.

il y a 50 minutes, Phylou a dit :

Elle a plus de 250 ans, Mamie?

C'est comme ça dans la région, et encore aujourd'hui. En fait j'ai un peu biaisé la situation. Celui que j'appelle "petit-fils" est en fait le fils d'un premier lit du gendre de celle que j'appelle "grand-mère"... et il est africain.

Ce que je veux surtout dire, c'est qu'il est normal qu'une langue évolue, mais que ça doit être un minimum freiné et encadré si on veut continuer à se comprendre. Donc les caprices d'une minorité de snobs, parce que c'était ça au départ, quelque chose ne va pas.

il y a 3 minutes, yagmort a dit :

mais que ça doit être un minimum freiné et encadré

C'est impossible, une langue c'est vivant. Les mots changent de sens, disparaissent, apparaissent avec leur usage. C'est pourquoi toute tentative de la contrôler est vouée à l'échec. N'en déplaise à cette chose inutile qu'est l'académie française.

il y a 1 minute, Phylou a dit :

C'est impossible, une langue c'est vivant. Les mots changent de sens, disparaissent, apparaissent avec leur usage. C'est pourquoi toute tentative de la contrôler est vouée à l'échec. N'en déplaise à cette chose inutile qu'est l'académie française.

J'ai eu l'occasion de me rendre compte qu'on se comprend un peu mieux, ou un peu moins mal, entre francophones de divers pays qu'entre anglophones de divers pays. C'est donc bien que cette "chose inutile" a mieux ou moins mal réussi qu'Oxford. Sans elle, depuis le temps, plus personne ne comprendrait plus personne.