bien oui bien sur fallait qu'ils trouvent une excuse et bien sur c'est la faute au homo , franchement ils n'ont pas honte , vivement l'abolition de toute les religion , qui fout la merde depuis plus de 2000 ans ...

D'une part, je ne vois pas en quoi "c'est la faute aux homos" est pire que "c'est la faute aux célibataires"... et je suis assez surprise qu'on applaudisse dans un cas et qu'on hue dans l'autre. :blush:

S'est-on au moins posé la question du pourquoi de cette déclaration (qui est réductrice, oui... et encore, elle ne parle que d'un "lien", pas d'un "automatisme") ?

Pou ce qui est de la situation de l'Eglise, étant donné que les cas de pédophilie commis par des prêtres concernent le plus souvent des garçons, en particuliers des ados... bin... je ne trouve pas ça illogique.

Il me semble qu'un pédophile hétérosexuel agresserait plus facilement des filles, non ? Or là, les victimes sont le plus souvent des garçons... "Dans 60% des cas on a affaire à des actes d'éphébophilie, c'est à dire d'attraction physique pour des adolescents du même sexe." (source : l'Express.fr, dans un encart sur cette page)

Donc quelque part, on peut penser que des personnes ont choisi la prêtrise parce qu'ils se sentaient homosexuels (=> pas d'envie de se marier avec une femme + volonté d'avoir une place "respectable" dans la société à une époque où l'homosexualité n'était pas franchement bien vue, je rappelle que de nombreux cas mis en avant aujourd'hui datent des années 50 à 80, pour compter large).

Et qu'ils ont fini par "craquer", faute d'accompagnement. Et peut-être aussi parce que leur engagement était plus une fuite qu'un engagement réel.

Donc au final... c'pas en mariant ces types qu'on aurait évité les problèmes...

je pense que cela concorde avec le peu que j'ai lu dans la bible!à savoir!

l'homosexualité revient à certains principes de vie,ne pas mépriser...

la présence de témoin,cela évite les préjugés et le faux témoignage ainsi que le jugement hatif et le soulèvement populaire

la prévention,savoir à qui on a vraiment affaire pour confier nos enfants

je pense que ces mesures sont raisonnables mème si je ne suis pas pratiquante

et enfin,la réelle communication ,parents enfants,c'est à dire ne pas faire de façon à plaire au prètre pour ses faveurs mais se pencher sur la souffrance de l'enfant.un enfant confiant dira les choses,c'est aux parents d'agir et de ne pas étouffer l'affaire entre eux et le prètre(ou encadrant )pédophile(pour moi,cela n'a rien de chrétien)

j'ai horreur de l'hystèrie relgieuse,à choisir je préfère le mysticisme

c'est leur truc de trouver des bouc emmissaires

de s'attaquer aux innocents pour proteger les coupables.

c'est tout a fait dans leur politique millenaire

Je suis une fois de plus outrée par les annonces du Vatican: on est bien loin des préceptes du Christ......

Quant à dire que c'est parce que les prêtres avaient des tendances homosexuelles qu'ils se sont engagés dans la prétrise et qu'ils ont succombé à la pédophilie :blush: je trouve le raccourci amer.

On peut être homosexuel, hétérosexuel, accepter plus ou moins bien ses tendances sexuelles sans pour autant tomber dans la pédophilie.

Ceux qui pratiquent la pédophilie sont des déviants, des malades alors que l'homosexualité n'est en aucun cas une déviance ni une maladie.

Pourquoi dire que parce que l'on se sent homosexuel et que l'on s'abstient de consommer, on a tendance à tomber dans la pédophilie ?

Je n'ai jamais entendu dire qu'un hétérosexuel abstinent devenait pédophile.

Cet amalgame fait par le Vatican tente de jeter le discrédit sur une pratique sexuelle qui rentrait enfin dans les moeurs.

Ces personnes pèsent leurs mots en principe avant de faire un discours et je crains que cet amalgame ait été fait volontairement pour diaboliser l'homosexualité auprès des fidèles béni oui-oui.

Ou l'art de régresser magistralement dans l'acceptation de l'autre.

ils n'ont pas condamné à l'enfer l'homosexualité,lire bien.ils ont consulté surement des psychiatres avant de donner l'info.les béni oui oui n'ont rien à faire là dedans,ils ont intéret à en prendre de la graine plutot.

ils n'en ont pas marre de raconter des conneries ? ils font plus de mal que de bien à sortir des aberrations pareilles.

on va continuer à confondre homosexualité et pédophilie et avec la bénédiction du Pape !

Aski, tu n'as "jamais entendu dire qu'un hétérosexuel abstinent devenait pédophile" ? Pourtant, c'est ce qui est régulièrement insinué ces derniers temps quand on évoque le célibat des prêtres... et tout le monde trouvait ça normal.

Bien sûr que l'homosexualité et la pédophilie ne sont pas à mettre sur le même plan ! N'empêche que, dans les cas d'abus sexuels sur mineurs de la part de prêtre, la majorité concerne des adolescents, et plus des enfants... et pas des adolescentes non plus.

Je continue à penser que pour certains (il faut que je souligne ? que j'encadre ?) prêtres, leur engagement était plus une fuite qu'autre chose (étant donné le contexte), et que le manque d'accompagnement ne les a certainement pas aidés.

Si l'on prenait un peu de recul sur les propos des uns et des autres et leur contexte au lieu de réagir à chaud sur des propos rapportés de manière pas toujours objective, on ne s'en porterait pas plus mal...

je me posais la question aussi l'autre jour et je me disais aussi que peut être que quand on naît dans une famille très croyante et très pratiquante, une des façons de refouler son homosexualité était peut être d'entrer dans les ordres et peut être que ces frustrations se traduisaient ainsi parce que les hétéros vivent mieux leur sexualité et se tournent peut être moins vers Dieu puisqu'ils n'ont rien à se "reprocher" aux yeux de la société. Ensuite, l'enfermement, le manque de suivi et le silence de l'église incite peut être à ce genre de situation envers les enfants effectivement.

Mais faire le rapprochement entre l'homosexualité et la pédophilie est délicate et maladroite je trouve.

D'une part, je ne vois pas en quoi "c'est la faute aux homos" est pire que "c'est la faute aux célibataires"... et je suis assez surprise qu'on applaudisse dans un cas et qu'on hue dans l'autre. :blush:

Plutot d'accord avec cela.

Aski, tu n'as "Je n'ai jamais entendu dire qu'un hétérosexuel abstinent devenait pédophile" ? Pourtant, c'est ce qui est régulièrement insinué ces derniers temps quand on évoque le célibat des prêtres... et tout le monde trouvait ça normal.

Non pas tout le monde

Cf sujet sur le fait qu'il y aurait plus de pédophiles ches les prêtres que dans d'autres CSP.

Mais j'imagine que chercher une réponse expliquant la pédophilie d'une certaine catégories de personnes n'est pas aisée a trouver.

voir en thailande et sur certaines plages au soleil ,y'a pas que des religieux!

Quelle hypocrisie !!! Depuis quand leshomosexuels sont plus enclins à la pédophilie ???

Depuis que les trois grandes religions monothéistes condamnent l'homosexualité... La comparant souvent à une maladie (cf. les propos de Monseigneur Léonard, Archevêque de Malines-Bruxelles, qui compara ce qu'il appelle une "tendance" à l'anorexie).

Les illuminés ne sont pas toujours bien éclairés : voila bien une ombre de notre temps...

S'est-on au moins posé la question du pourquoi de cette déclaration (qui est réductrice, oui... et encore, elle ne parle que d'un "lien", pas d'un "automatisme") ?

Pou ce qui est de la situation de l'Eglise, étant donné que les cas de pédophilie commis par des prêtres concernent le plus souvent des garçons, en particuliers des ados... bin... je ne trouve pas ça illogique.

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais tu fais partie de la minorité éduquée qui pèse les mots avant d'en tirer des conclusions contrairement à la majorité malheureusement.

Le raccourcis qui sera fait sera "D'où vient la pédophilie des prêtres ?" "De l'homosexualité, qui est donc mal qui pousse au péché tout ça tout ça". Et je pense que c'était précisément ce que ce brave monsieur a voulu faire, en disant ça il s'invente une excuse et en profite pour attaquer un concept qu'il ne doit pas supporter.

Sans compter que là il dit pédophilie et non pédérastie. Les 40% (selon tes dires) de mineures violées, c'est du détail ?

Surtout que dire que c'est à cause de l'homosexualité qu'il y a des pédérastes... Autant dire que c'est à cause de la testostérone ou des testicules hein !

ElNix, la question se pose aussi de la responsabilité des medias qui choisissent les mots qu'ils vont citer, et qui vont choisir -ou pas- de les replacer dans leur contexte.

J'estime que ces propos sont extrêmement maladroits.

Sinon, pour les chiffres, d'après le lien donné en page 1, y'a "que" 30% de filles. Les 10% restant étant des cas de "véritable attraction physique pour des garçons impubères" (=> pédophilie au sens strict, si je puis m'exprimer ainsi).

Je trouve aussi qu'il y a un raccourci fait entre pédophilie et pédérastie mais d'un autre côté, dans les accusations qu'on fait, est-ce que les accusations de pédophilie ne concernent pas aussi la pédérastie ? Il me semble que si.

Et encore une fois, c'est pas plus stupide que d'avoir fait le raccourci suivant ('me permet de reprendre ta phrase) : "D'où vient la pédophilie des prêtres ?" "Du célibat, qui est donc mal qui pousse au péché tout ça tout ça". Et je pense que c'était précisément ce que pas mal d'anti-cathos ont voulu faire, en disant ça ils s'inventent une excuse et en profitent pour attaquer un concept qu'ils ne doivent pas supporter.

Quelque part, je dirais un partout, balle au centre.

Et je persiste à penser que le fait que certains prêtres se sont certainement (contexte non homophile, on va dire) engagés dans la prêtrise par "fuite", donc bon, comme motivation, c'pas terrible pour tenir ensuite...

Quelque part,

Et encore une fois, c'est pas plus stupide que d'avoir fait le raccourci suivant ('me permet de reprendre ta phrase) : "D'où vient la pédophilie des prêtres ?" "Du célibat, qui est donc mal qui pousse au péché tout ça tout ça". Et je pense que c'était précisément ce que pas mal d'anti-cathos ont voulu faire, en disant ça ils s'inventent une excuse et en profitent pour attaquer un concept qu'ils ne doivent pas supporter.

Quelque part, je dirais un partout, balle au centre.

Ba non, pas un partout, il a botté en touche (et de manière honteuse). Qu'on discute sur le célibat d'accord, mais pourquoi ramener ce délire sur l'homosexualité en général ?

Imaginons qu'un jour on interdise à tout homosexuel de devenir prêtre par exemple avec un test d'homosexualité où mêmes les refoulés sont détectés (c'est la seule continuité logique que je voie à la déclaration de ce brave homme). Il n'y aurait plus que des petites filles qui se feraient violer (car bizarrement ça n'aurait pas agit sur la pédophilie en général).

Diras t-on dans ce cas que la coupable est l'hétérosexualité ?

Pas un partout ? je ne vois pas pourquoi on pourrait moins discuter l'homosexualité que le célibat...J

Y'a pas que l'homosexualité qui entre en jeu dans la perversion, ElNix. Mais il ne me semble pas complètement idiot de dire que c'est un facteur (dans le cas des prêtres, en tous cas)... Ceci dit, j'ai relu ce que les medias disent que Bertone a dit, visiblement il parle en général et pas que pour les prêtres... et là, 'fectivement, je ne le suis pas.

Le fait d'être homosexuel est effectivement depuis un certain nombre d'années un obstacle pour un candidat à la prêtrise. Je n'ai toujours pas compris pourquoi, et les réponses que j'ai eues ne me satisfont pas... mais y'a quand même moins de pédophiles chez ces jeunes prêtres. Après, cela ne veut pas dire que c'est lié, je miserais pour ma part sur un meilleur accompagnement des séminaristes.

'pis en termes de "coupables", je verrais bien aussi la "libération sexuelle" des années 70 et autour... pas évident de continuer à marcher droit quand on a eu une formation à peu près muette en termes de sexualité et que le monde change complètement à côté de soi (et, entre autres, qu'une partie de gens semblent trouver que la pédophilie, c'est normal). Attention, je n'excuse rien, mais je dis simplement qu'il faut voir le contexte...

pour une prétrise il y a une longue enquète faite sur le postulant et beaucoup d'entretiens(pas comme pour le mariage entre fiancés à l'église)il y en a toujours qui passent entre les mailles du filet(j'aime bien l'image :blush: )

je pense que là,sur ce sujet ,l'église prend enfin une position réfléchie sur ce problème quitte a perdre son image désuette de béni oui oui,justement!au moins les fidèles sauront à quoi s'en tenir,les prètres aussi et on n'est pâs obligé d'adhérer au club(cela fait il peur?je m'interroge...)

Ceci dit, j'ai relu ce que les medias disent que Bertone a dit, visiblement il parle en général et pas que pour les prêtres... et là, 'fectivement, je ne le suis pas.

Et à partir de là nous sommes d'accord sur plus ou moins tous les points :blush:

Que l'on cherche des moyens pour que l'Eglise ne se retrouve pas avec 70% de prêtres qui le sont uniquement pour résister à la tentation ne me gène pas et je comprend parfaitement.

Mais balancer ça comme ça de manière crue en sachant pertinemment qu'on ne s'adresse pas à la population la plus cultivée et la plus tolérante du monde...