Pheldwyn

Tu peux aussi dénoncer leur néo-libéralisme, tant que tu y est. La véritable question : doit-on dénoncer le wokisme du RN ? Tant qu'à raconter n'importe quoi ?? Le LFI et le NPA sont depuis longtemps engagé auprès du peuple palestinien (et pas auprès des islamistes du hamas) contre le colonialisme et l'apartheid imposé par l'Etat Isréalien. Tu résumes connement ça à de l'antisémitisme, alors qu'il s'agit de dénoncer des populations opprimés par un état oppresseur. La composante religieuse n'a absolument pas sa place dans cette condamnation. Qui ne s'oppose pas aux Israéliens dans leur ensemble, mais bien aux actions d'un gouvernement d'extrême-droite. Comme s'opposer à Poutine, à sa politique et à son invasion de l'Ukraine ne revient pas à de la russophobie ou à une haine des russes. Le communiqué du NPA du 7 octobre était plus que contestable, car il donnait en effet l'impression d'un soutien des actions du Hamas. Je pense que c'est avant tout une très grave erreur de jugement sur le moment. Je ne vais pas défendre ce communiqué (à vrai dire, je ne l'avais pas lu jusqu'à maintenant). Mais leur communiqué du 9 octobre était déjà plus clair : "Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas. La résistance palestinienne est d’ailleurs composée de forces avec des projets politiques différents. Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre." Bref, le combat du NPA n'est certainement pas celui de l'antisémitisme ! Ils militent depuis des décennies pour un état où juifs et palestiniens auraient les mêmes droits. Raciste et antisémite : calmonies. Le député que tu évoques est effectivement fiché S pour ses actions violentes et proximité avec l'ultra gauche, mais pas pour apologie du terrorisme, même si apparemment il a été convoqué pour cette raison. Je ne le connais absolument pas pour ma part, je ne sais pas ce qu'il lui est reproché ou son CV, si c'est un violent ou s'il fait l'objet de calomnie de la part de la fachosphère. Mais là où je suis d'accord avec toi, c'est que ce n'était du coup pas la candidature la plus stratégique qui soit. Comme s'ils pouvaient y compter ! On a bien vu que tu pointes assez hypocritement un pseudo-antisémitisme à gauche, mais que celui de l'extrême-droite, historique et qui fait partie de son ADN, ne te choque apparemment pas le moins du monde ! Quel cynisme ! Et bon, comme jimmy le dit bien, on se doute que si tu fermes les yeux sur cet antisémitisme-là, c'est sans doute qu'au final : - tu te fous bien de dénoncer l'antisémitisme dans l'absolu et qu'il ne te dérange absolument pas - mais que surtout ton islamophobie, ou ton racisme envers les noirs ou les arabes doit être plus important Sinon, pourquoi promouvoir un parti comme le RN ?

Bah voilà, tu as toi-même trouvé les raisons des manifs de ce WE. Les idées et le discours du RN rassemblent toute la haine et la bêtise crasse et raciste de l'être humain. Ce ne sont pas des nouvelles idées, mais cela faisait bien longtemps qu'elles n'avaient pas été aussi prégnantes ! Pire, elles ont tellement diffusé dans la société, et ont tellement été banalisées que leur rejet est amoindri. Bref, ces manifs sont un premier sursaut républicain plus que nécessaire !

Cela est très subjectif, et question de priorité. Pour moi, le dilemme était RN-Macron lors des dernières élections. Parce le RN était bien évidemment inenvisageable. Mais que Macron, en plus de favoriser fortement la montée du RN et de ses thèmes depuis 2017, a pour agenda de détruire le modèle social français (qui était pourtant envié jusqu'à lors), afin de remettre en cause la sécu et toutes les avancées sociales, et privatiser tout ce qui est privatisable. S'engouffrant dans un néo-libéralisme encore plus poussé que ce que la droite modérée et républicaine portait jusqu'à lors, et creuser toujours davantage les disparités, au service d'une aristocratie financière. Donc, jusqu'à présent, oui, pour ma part les scrutins de ces dernières années étaient un vote peste vs cholera. Là, j'aurais peut-être la chance de pouvoir voter au second tour contre les racistes et contre la dictature du capitalisme, et pour renforcer notre modèle républicain et social. En tenant compte en plus des réels enjeux de demain vis à vis du réchauffement climatique et du délitement de l'environnement.

Ce n'était pas déjà le cas aux précédentes élections de ces 15 dernières années ?

C'est une référence à Kad & Olivier (tu sais, Kad Merad, les Ch'tis ?). C'est une parodie de jeu télévisé (du style Pyramide à l'époque) aux règles alambiqués ou en gros les deux adversaires alignent des phrases qui n'ont aucune cohérence entre elles (mais que eux y voient une certaine cohérence) et que le but est de dire Kamoulox ! au bon moment. Bon, en gros, il voulait dire que ta réponse n'avait aucun rapport avec ce qu'il disait, qu'il n'y avait aucune logique à ce que tu déduises cela.

C'est ton avis. Pour moi, c'est l'avenir que j'espère pour la gauche : alors pas LFI en tant que tel, et encore moins Mélenchon, mais les mesures proposées. Je ne vois pas l'avenir autrement que dans notre évolution sur les sujets climatique ou une prise de recul sur l'idolâtrie de l'économie comme une fin en soit. L'outil est un outil, à adapter à nos besoins, et non l'inverse : c'est radicalement là la pensée de gauche, que rappelle LFI, et une partie des partenaires de la NUPES, ou du moins les mesures proposées par ce NFP. Ce qui n'a plus de rôle à jouer, c'est les Hollandes and co qui au final n'ont fait que déboucher sur Macron et la droite, parce que c'est là le bout de leur logique. Bah, c'est un peu ce que tu as eu là à gauche. Mais il faut clairement qu'ils continuent à discuter. Malheureusement non, car le RN a bien compris l'ère du temps. Il fait la même chose que la Macronie : de la communication insincère. Car tout ce beau monde a bien compris que ce qui compte ce n'est pas la réalité du produit, mais c'est la manière dont on le vend (quitte à raconter n'importe quoi). C'est la même chose lorsque Total nous vend de l'essence écologique, ou MacDo de la malbouffe diététique : du foutage de gueule bien présenté. Justement, LFI a cet avantage à gauche d'avoir fourni pendant toutes ces années un travail de propositions pour arriver au programme de l'Avenir en Commun, qui déjà était au centre de la NUPES, et qui là encore pèse dans l'orientation de ce Nouveau Front Populaire. Parce qu'il y a justement des mesures qui peuvent faire consensus à gauche.

Des essentialisations.

Je souscris au programme de LFI globalement, j'étais content de l'union de la gauche à travers la NUPES pour porter un programme qui revient à des valeurs de gauche après l'ère Hollande. Et je pense que LFI joue un rôle important pour conserver cette ligne face à un PS qui a toujours une moitié qui tangue à droite. Et j'aurais aimé que la NUPES se développe au delà des partis et de leurs chapelles. Je suis donc très content de ce nouveau front populaire. Cela étant dit, ça ne veut pas dire que je souscrit au fonctionnement de LFI, ni à la stratégie de la conflictualisation et des outrances d'un Mélenchon (je suis sur la ligne d'une Clementine Autain qui pointait déjà il y a plusieurs années cette orientation) qui dépasse de plus en plus les bornes. Ou au phénomène de cour autour du "chef", alors même que les valeurs portées par LFI vont à l'encontre de cela. Bref, je pense que LFI est un mouvement intéressant sur le fond, mais il doivent tuer le père et se démocratiser. Bref, je n'ai jamais été militant, du moins pas militant d'une quelconque chappelle ou parti, je "milite" (même si juste défendre'ses idées sur un forum est un peu court pour parler concrètement de militantisme, ou alors nous le sommes tous un peu) pour des idées.

Non, mais normalement à gauche on lutte justement contre ça.

Je ne découvres pas, ou alors tu m'auras mal suivi.

Non, ça ne risque pas ça.

Du Front Populaire ? Bah justement non, et ça doit le faire chier. Parce que du coup là l'union lui échappe, il n'a pas la prise sur les évènements. Donc non, Mélenchon pèse peanut dans cette union. Quant à LFI, à eux de se montrer de gauche en sortant du culte du chef qui décide de tout.

Mais que la clique de Mélenchon au sein de LFI sont des abrutis ! Même la candidature de Quatennens aurait pu passer s'ils avaient accepté que les autres ne la soutienne pas, comme ça en prenait le chemin. Mais avec ce 2 poids 2 mesures en débarquant Corbières, Garrido, Simonnet et d'autres, ils délégitimisent le soutien aux sortants, et œuvrent totalement contre l'esprit de l'union. C'est tellement bas et mesquin, et clairement pas à la hauteur du moment. Mais vraiment faut que Mélenchon dégage, il y a réellement de quoi faire bien mieux que lui !!!

La non-investiture de Corbières, Garrido, Simonnet (et quelques autres), est juste impardonnable !!! Cette mesquinerie est juste complètement à côté de la plaque du moment que l'on vit actuellement, alors même que Corbières et Garrido sont des voix nationales qui symbolisent justement l'union à gauche. Tout le monde voit bien le "règlement de compte" en cours, et LFI - du moins sa "direction" - prouve bien une forme d'immaturité manifeste et valide clairement toutes les critiques manifestes sur la démocratie interne formulées justement par ces députés sortant, ainsi que par Ruffin ou Autain. Comment peut-on critiquer Macron-Jupiter et agir exactement de la même manière que lui ? Comment peut-on se livrer à des manoeuvres aussi bassement politiques dans un moment pareil qui appelle au contraire à l'union ?? Garrido ou Corbières ou d'autres devraient payer le fait d'avoir chercher à aller dans le sens du mouvement qui a lieu aujourd'hui ? C'est incompréhensible. La direction de LFI envoie là un très mauvais signal et fait preuve d'une mesquinerie totalement décalée dans le moment que nous vivons et dans la lutte qui s'entame. J'espère que les écartés, pourtant députés sortants, vont aller déposer leur candidatures pour ces circonscriptions ! Que les partenaires vont faire pression (apparemment Tondelier était remontée à juste titre) sur cette purge inadmissible et injustifiable dans le contexte, que la direction de LFI va revenir sur ses infantillages inqualifiables, encore plus inadmissibles dans le contexte. Mais bordel ! Quel besoin de créer ces remois inutiles ? D'oeuvrer à la désunion quant on a au contraire besoin d'avancer de concert et intelligemment pour barrer la route à l'extrême-droite ! Il faut vraiment que Mélenchon dégage et qu'il laisse les autres faire mieux !! Là le produit commence réellement à sentir le renfermé, j'espère que nombre de voix à LFI qui commence à le sentir vont finir par se manifester. Faut-il vraiment, dans ce moment, se montrer aussi crétin qu'un Ciotti ?

Bah, il t'est si compliqué d'imaginer que j'ai voté non en 2005 ? Pourtant tu sais, pour le coup ce n'est pas trop incohérent avec ma ligne politique d'à présent, car c'est Mélenchon qui avait animé le camp du Non (avec José Bové, Marie-Georges Buffet, Olivier Besancenot et d'autres ...) à l'époque. Ce qui a débouché ensuite sur la fondation du Front de Gauche (puis bien plus tard de la France Insoumise).

S'ils le proposent (et ça fait des années), c'est qu'ils ont une idée de comment l'appliquer. Cela ne sera peut-être fait qu'avec la grande distribution. Ou peut-être traiteront-ils les cas différemment, ou cela sera un coef multiplicateur max sur le coût de revient du distributeur, ... bref, l'idée est là, sa mise en pratique et les détails font partie de la mandature. Mais franchement, je n'ai aucune inquiétude à ce sujet : si on ne sait pas faire ça, on ne sait rien faire.

J'étais opposé à la Constitution Européenne, j'ai voté Non au référendum ... et pourtant il ne me viendrait jamais à l'idée de voter pour un parti liberticide, illibéral et raciste qui propose d'appauvrir et de laisser crever des migrants comme solution aux disparités sociales imposées par le capitalisme financiarisé. Donc je me répète, le RN monte parce que des gens votent pour ses thèses. Dans le lot, certains se rendent compte et assument leurs choix. Et je pense que beaucoup ne se rendent pas compte pour quoi ils votent véritablement. Du moins, je l'espère.

Et pourtant ils sont d'accord sur l'essentiel : - la politique de redistribution et les impôts, rééquilibrer vers les plus aisés de notre société - la retraite, c'est une question de curseur, mais ça va dans le sens de l'abrogation des 62 ans et plus si affinités - l'écologie - l'emploi - l'investissement dans les services publics - la justice, la sécurité, l'école, etc ... la nécessité d'organiser l'intégration - la rénovation de nos institutions. etc .... Même sur l'international, ils sont : - complètement d'accord sur Gaza. Ils dénoncent tous depuis des mois l'action du gouvernement israélien et appellent au cessez le feu. Le fait qu'ils ne partagent pas les même outrances ne veut pas dire qu'ils ne partagent pas le fond. - d'accord sur l'Ukraine. Leur point de rupture, c'est la nuance entre livrer des armes défensives vs livrer des armes offensives. - dans ces deux cas, ils veulent pousser des solutions diplomatiques interventionnistes de la France - même sur l'Europe, s'ils ne veulent pas la même orientation dans l'absolu, là ils veulent tous revenir sur les traités de libre-échange. Là non plus, ces accord n'ont rien de nouveau. Le seul point reste le nucléaire : mais d'ailleurs, c'était déjà une différence en 2017 lorsque LFI faisait campagne avec le PCF. Et au final, même si tu écartais LFI, le PC et les écolos ne sont pas d'accord. Pire : au sein même du PS, ils ne sont pas d'accord. C'est pour cela que le but est que ce sujet soit débattu à l'assemblée, de ce que j'ai compris. Mais sinon, même si LFI avait imposé son programme lors de la NUPES, les autres partis n'étaient pas à des kilomètres. Déjà lors des présidentielles, tu pouvais lire en gros les mêmes mesures d'une profession de foi à une autre.

Ah, tu crois que s'ils ont la majorité, ils vont juste exploser ... et laisser Macron nommer un Premier Ministre pour une autre majorité ?? La NUPES a surtout explosé à cause des guerre de chapelles en vue des européennes. De plus, qui ne voudrait pas appliquer ce programme commun ? Quel parti serait opposé à ce programme dans l'absolu ? En plus, nombre de mesures sont prévues pour les 15 premiers jours, ils vont devoir s'engueuler vite pour te donner raison. La dynamique est assez différente de la NUPES, car le mouvement est bien plus large que les seuls 4-5 partis politiques, et que LFI n'est pas en hégémonie, même dans le narratif. S'ils perdent, alors oui, peut-être. Mais même si ce n'était qu'un accord électoral, et même s'il était insincère : je préfère mille fois les voir prendre le pouvoir devant le RN ! Et devant la Macronie. Des millions de fois plus, même ! Ca se fait déjà en France. A la Réunion pour être précis : https://www.lesechos.fr/pme-regions/outre-mer/les-prix-de-153-produits-bloques-pour-un-an-a-la-reunion-1394224#:~:text=Un nouvel accord de modération,jusqu'au 28 février 2023. Des accords entre l'Etat, les producteurs, les distributeurs. Bref, l'Etat doit s'assurer du coût de revient des uns et des autres, en modérant les marges sur ces produits.

Je le répète en boucle, mais ce montant est fallacieux : déjà tu sors le chiffres pour dire qu'il est gros, mais sans aucun comparatif. Tu sais combien c'est en Allemagne, par exemple ? Est-ce si éloigné ? Mais surtout tu pointes là les dépenses sociales publiques. Or, en France, contrairement à nombre de pays, nous avons un modèle social qui privilégie la solidarité avec une part plus importante des dépenses publiques sur les dépenses privées. Donc, pour véritablement comparer, il faudrait regarder le cumul public+privé dans tous les pays. Si la part du public est plus importante mais que d'un autre côté les citoyens ont moins à débourser pour leur retraite, leur santé, leur chômage, etc ... en assurances privées, l'offre reste plus intéressante. Bref, avant de comparer bêtement avec dogmatisme, encore faut-il comprendre de quoi l'on parle et ce que cela implique.

Mais que défend la droite depuis... Bah toujours en fait ? Si ce n'est les classes aisérs.et bourgeoises face aux classes moyennes et pauvres ? Tu es d'une incohérence crasse dans tes arguments : tu pointes des critiques qui sont de fait bien plus représentatives et dans l'ADN de l'offre que tu défends par ailleurs (LR, Macronie, c'est la même tambouille). Nous expliquer que la gauche défendrait davantage les classes aisées que le droite, il fait l'oser quand même !

Encore une fois, tu es dans ton délire raciste. Tout ce qui relève de la lutte contre l'islamophobie, tu le traduis en soutien à l'islam politique. En partant de là, tes propos sont de fait totalement fallacieux.

Que vois tu d'antidémocratique dans le fait de manifester pour dénoncer les dangers d'un mouvement d'extrême-droite qui risque de prendre le pouvoir ? N'est-ce pas précisément l'un des meilleur motifs de manifestation ??

Bah pourtant tu as parlé de drapeaux palestiniens, comme si tu associais de facto les deux. S'il y a des drapeaux anti-juifs ou anti-flics, c'est une infraction : mais là encore, tu as des cas concrets dans des manifs de gauche ? Il faut choisir : la gauche est sexiste ou wokiste ? J'ai l'impression qu'elle est ce qui vous arrange pour taper dessus quoi qu'il en coûte ! Ensuite, quelle revendication de l'islam politique la gauche défend ?? Encore une fois, de la diffamation et du fantasme ! Mais bon, tout est bon. Comme si c'est à gauche qu'il y avait le plus de bourgeois

Aucun mouvement fasciste n'a pris le pouvoir en se réclamant du fascisme. Le RN est un mouvement illibéral. Si, l'extrême-gauche (Lutte Ouvrière ou le NPA). Mais effectivement, leurs idées sont loin d'être au pouvoir. Par contre la gauche peut y accéder, et sans s'opposer au système capitaliste, elle prétend l'encadrer. Les mêmes + le nombre qu'il faut en plus pour accéder au pouvoir et contrer toutes les politiques de casses sociales, et bien évidemment nous éviter des politiques racistes.