Pheldwyn

C'était mon point : on dit souvent que l'on est soumis à l'Europe. Mais au final, c'est la France et l'Allemagne qui dictent la politique et l'orientation européenne. De même pour la place des marchés financiers : c'est également un choix d'orienter nos politiques nationales à leur compte. Bref, non, tout le pouvoir n'est pas à Bruxelles. Du moins, c'est un peu un prétexte facile.

Il est soumis, ou il se soumet ?

Il me semble que le sujet dépasse largement le cas Mélenchon, même si c'est une fixette chez toi. Bah si le choix est si restreint, c'est une contrainte. Les conditions du vote, le fait de n'en retenir qu'un, etc ... Ce sont des contraintes. Oui, ils écoutent pour l'élection. Après, ils s'en carrent.

Ils en parlent dans l'article il me semble. Attention, ils ne causent pas davantage d'accidents que des berlines, mais ces accidents sont en moyenne plus graves du fait du gabarit.

Il faut quand même qu'une majorité d'entre nous les élise. Ils sont malgré tout obligés de passer par cette case. Aussi. Mais même au delà du choix, le système n'aide pas à l'expression démocratique C'est davantage une course de chevaux entre aristocrates, et celui qui gagne devient monarque pendant 5 ans.

En effet ce n'est pas le vote la question, mais les conditions de celui-ci : pour qui ou quoi vote-on ? A quelle fréquence ? Des individus ou des idées ? Que faire lorsque nos différentes idées sont représentées par plusieurs représentants ? Par aucun ? Parmi quels choix ? Et comment tranche-t-on sur qui représente qui ? Peut on aussi se prononcer sur ce qu'on ne veut pas ? Ou juste sur le "moins pire' ? Et surtout est-ce un mandat sans remise en question possible ? Doit-on rester silencieux entre ? Bref, le vote, bien sûr, mais est il contraint, instrumentalisé, comme une sorte de caution, ou sert il réellement à exprimer la volonté des citoyens ?

Bah donc, pas pour tout le monde du coup Euh, c'est quoi une "cote plate" ? Là c'était une côte plutôt pentue (bon, moins d'1km en fait). En vélo course, j'arrivais à la négocier, parfois en deux temps. En VTT, je terminais à pieds ). Mais clairement mon but ce n'était pas de m'épuiser tout les matins avant le boulot, ni de mettre 3h pour aller bosser. Du coup dès qu'il pleuvait ou que je ne me sentais pas en forme (souvent donc), je laissais le vélo de côté. Avec l'électrique, la question ne se posait même pas (et j'avais même réussi à perdre quelques kilos à l'époque, car électrique est loin de signifier 0 efforts).

Le droit de vote a dans l'absolu une valeur indiscutable. Le droit de vote dans nos institutions actuelles et comme les politiques s'en montrent ou non respectueux ou responsables... C'est déjà une toute autre question.

Là je ne suis pas d'accord. Pour avoir fait un peu de vélotaf, c'est grâce à l'électrique que je m'y étais réellement mis. 3 km de faux plat montant et 1 km de côte, même si c'est peu, je ne l'aurait pas fait tous les matins sinon. Déjà j'arrivais transpirant avec l'électrique, mais avec le normal la côte c'était même pas la peine (et oui, sans être vieux ou impotent, on n'est pas tous sportifs ). Alors oui, sur du plat, c'est vrai. Mais Paris et la région parisienne c'est loin de n'être que du plat partout. Certes. Mais je préfère des gens qui ont une petite batterie de vélo électrique plutôt qu'une bagnole complète en électrique, ou bien que cela leur permette au moins de remiser la thermique la semaine voire le mois. Après, je suis d'accord pour dire qu'il faudrait absolument trouver des batteries moins polluantes, utilisant moins de métaux rares, et surtout en évitant d'aller faire chercher ceux-ci par des gamins exploités ... Nous sommes bien d'accord.

Droite jupéiste, droite macroniste, etc ... Ça reste 50 nuances de droite

Ouais enfin, y'a pas que les bus non plus, c'est clairement pas le plus rapide a Paris. L'un n'empêche pas l'autre. Bah non, puisque logiquement les banlieusards ne vont pas chercher leur gosses intra muros et ne font pas forcément les courses intra muros le soir Et de ce que je comprends, la mesure ne concernera pas ton quartier de résidence. Après, la voiture reste pratique à l'occasion (courses, trucs volumineux à déplacer ...). Mais sinon c'est une plaie. Sans compter l'argument de la sécurité : ils sont aussi plus meurtriers en cas d'accrochage avec des piétons.

Bof, le coût du stationnement suivant le gabarit, ça n'est pas forcément exceptionnel, surtout dans une mégapole comme Paris qui tente de diminuer la place de la voiture intra muros. Après, le sempiternel problème, c'est celui de ne pas proposer suffisamment d'alternatives à ceux qui viennent en voiture pour stationner en périphérie.

A droite clairement. Je ne vois d'ailleurs pas la difficulté à le classer C'est ça. Mais surtout, il a pas peur : 3 ans avant ?? Il est sérieux ?

Réduction des cotisations décidées par ? Prime d'activité décidée par ? Bref, c'est drôle de voir Attal dénoncer les effets... des politiques de son camp idéologique. Cela fait longtemps que la gauche s'oppose aux défiscalisations et réductions de charge, et à la prime d'activité en lieu et place d'augmentation des salaires. Ces dispositifs ne font au final que renforcer les effets de seuil que tu pointes, voire les créer. Bref, il faut arrêter avec ces dispositifs : le travail doit être correctement et complètement rémunéré, sans être bradé comme c'est le cas habituellement. Et si des petites structures ne peuvent assumer ce coût, c'est autour d'elles, de leurs impôts, de leurs aides, qu'il faut regarder plutôt que de dépouiller les salariés. Il faut arrêter de considérer les ressources humains comme moins que des ressources, que l'on pourrait payer moins que leur coût.

Oui, en clair l'idée n'est pas d'augmenter davantage les uns (selon le mérite ou autre connerie), mais d'appauvrir les autres. Logique habituelle. Ou simplement les indexer tout autant sur l'inflation.

Ma nièce a vécu cela dans son ancien logement (une petite maison de ville). Elle avait également retrouvé la porte de sa cave, où elle n'allait jamais, entrouverte. Elle a rendu le logement.

Donc de fait, les responsabilités sont mises en concurrence, l'une l'emporte sur l'autre ? Quand bien même les deux responsabilités sont factuellement engagées. Bref on estime que les manquements du maire déresponsasibilisent totalement la mère ? C'est étrange comme démarche.

Non, on a bien compris que le terme regroupe... Bah au final quiconque tu as décidé de mettre dedans. Puisqu'il a des contours flous. Mais bon attends, déjà je ne trouve pas mon côté bourgeois, fait que j'aille chercher mon côté bohème Et tu te bases sur ? Quel aplomb et quelle arrogance, tout de même Mais quelle peur au juste ? Et quel refus d'avoir un point d'accord ? Je t'ai expressément dit que je reconnaissais tout a fait que j'avais à cette époque un niveau de vie aisé. Aucun problème là dessus, puisque c'est d'ailleurs le discours que je portais à l'époque. Mais je ne partage absolument pas le reste de tes propos, c'est un fait également. Pas par principe, simplement parce que nous sommes en désaccord.

Je t'ai déjà dit que non. Tu es grave, dis donc Je ne parle politique quasiment qu'ici, pour l'essentiel. Je suis totalement étranger au "milieu militant". J'ai juste mon opinion, comme des millions de français. Encore une fois, tu fuis la réalité, mais tu ne te rends pas compte à quel point tu débordés d'à priori. Je ne répète pas "un discours". Je me fais mon opinion en écoutant diverses opinions interviews, débats, reportages, etc ... à la télé ou sur youtube, comme pas mal de monde en fait. Je m'intéresse à la politique (au sens premier), et j'ai des convictions, donc que je m'intéresse davantage au fond idéologique qu'à la politicaillerie, mais même là, sans plus. Pourquoi aurais-je besoin d'aller quelque part ? Tu penses que je suis quoi, un militant tapis dans l'ombre ?? Ça fait 19 ans que je suis inscrit sur ce forum et que je tiens peu ou prou les mêmes discours. Ah ça, oui, j'ai l'impression que tu en a sans doute côtoyé davantage que moi, de bobos. Que tu es d'ailleurs davantage de leur milieu que je ne le suis, au final. Après, ce n'est qu'une impression. Non juste un a priori, un confort de pensée. Le fait que tu ranges les gens dans des cases. Et pourtant ... A quel moment ?? Je pense que tu as des difficultés de lecture. Ou que le déni est encore plus grand et que tu lis de travers pour comprendre ce que tu veux lire. J'ai dis que j'avais atteint un niveau de vie aisé, sans plus.

Je dis que j'avais une aisance financière à l'époque. Pas que j'étais bourgeois. Et rien de bobo (je n'ai pas changé mon mode de vie ou de pensée avec mon salaire, juste pu avoir un logement un peu moins insalubre). Houlà, on est est clairement très loin de penser pareil. Heureusement pour moi, d'ailleurs. le gars m'explique qu'il connaît mieux que moi ma vie et ce qu'il y a dans mon crâne. Tu es un comique, ça au moins ce n'est désormais plus un a priori. N'inverses pas les rôles : ce n'est pas moi qui t'es qualifié de bobo, qui t'explique ce que tu penses ou d'où cela te vient, ou qui même te traite de facho. J'ai qualifier le RN de fachos. Et dit que ceux qui votaient pour eux, votaient pour des fachos. Après je n'ai pas prétendu qu'il le faisait par adhésion à ces idées là. Pour moi, ils se fourvoient pour l'essentiel.

Je parle spécifiquement du néolibéralisme, pas du capitalisme en soit. Et même ce dernier n'a pas été théorisé aux origines de l'histoire. Et le capitalisme n'est qu'un base, il y a ensuite le cadrage des politiques économiques menées : un New Deal n'a rien à voir avec des politiques d'austérité, par exemple. Tu utilises bien l'argument tout autant éculé du bobo. Même si tu n'arrives pas à t'en dépêtrer derrière. Si je veux parler de la société un tant soit peu sérieusement, je vais pour ma part éviter d'utiliser des termes aussi flous, creux et valises que "bobo". Ensuite, non, le "bobo" vient logiquement d'un milieu aisé socialement, quoi que tu nous en dise. Sinon le terme n'a pas grand sens. Ah, ou alors c'est juste une insulte envers quiconque porte des idées de gauche ?

En tant que système en place, le néolibéralisme date de la mondialisation. Ce n'était pas toi qui me demandait "quel autre système", comme si une logique économique particulière était un indépassable ?

Aller, rame. Oui, être bourgeois, c'est souvent ne pas avoir de pognon. C'est connu. J'en ai croisé des bourgeois durant ma scolarité. Ils ne venaient pas du même côté de la Seine. Papa-maman leur payait le permis et ils ne comprenaient pas que mes parents ne le fasse pas. Bref, oui, une autre mentalité, en effet. Je n'ai pas dit le contraire, tu noteras. C'est d'ailleurs ainsi que je me qualifiais à l'époque. Mais bon, comparé à toi par exemple ?, ou à d'autres sur ce forum, je n'ai pas franchement l'impression d'être l'incarnation du "bourgeois". Attention, tu va bientôt nous dire qu'au dessus de 4000€, on est riche (remarque, je le pense). Ah je peux te dire que mon compte en banque ne dit pas la même chose. Et ? Un tiers des moins de 40 ans sont des bobos ? Je pensais déjà et écrivais déjà de la même manière quand j'étais smicard, et même lycéen. Encore une fois, je pense que tu devrais revoir un peu à la baisse tes "capacités spéciales", car au final tu ne fais qu'aligner des a prioris de confort, alors que tu ne sais rien de tes interlocuteurs. Quelles rencontres, quel milieu militant ? Là encore, tu es carrément a côté de la plaque. Je n'ai jamais été militant, ni dans aucun parti, aucune assoc, rien. Je n'ai jamais eu de contact dans une optique d'une quelconque forme de militantisme. Je vais rarement à des manifs (je m'étais bougé pour les retraites). Pas d'AMAP non plus Encore une fois, tu es bourré d'a priori, ça fait peur Et c'est quoi cet état d'esprit ? Et d'où, toi, tu nous parles ? Tu t'extrais bien évidement de de ce milieu, j'imagine ?

Le néolibéralisme n'a même pas 50 ans. Faut rester humble devant l'histoire. On a déjà fait mieux que le monarchie absolue, les privilèges de noblesse et le droit de servage, l'esclavage, ou la loi de la jungle. Bref, on peut toujours faire mieux. Nos règles et notre organisation sont globalement en progrès sur le temps long. Mais bon, tu peux prôner l'immobilisme et le retour en arrière si tu préfères. Par luttes de pouvoir de classes et d'intérêts. tu m'as vu obliger quiconque à quoi que ce soit ? Je défends mes idées en espérant qu'elle deviennent majoritaires et que les gens arrivent à les imposer à une minorité qui tente de s'accaparer le pouvoir. Rien de bien novateur à gauche.

Elle a quoi mon écriture ? Elle exprime clairement quoi ?? Ce sont quoi tes "capacités à savoir", j'avoue que je suis curieux J'ai grandi en HLM à Evry (bon, aux Pyramides, quand même plus sympa que les barres, j'avoue), j'ai passé ma scolarité dans le public (collège des Pyramides et Lycée des Loges toujours à Évry, qui n'ont rien d'établissement "de luxe"), et je suis allé à la fac là bas dans un IUP informatique. Ah oui, mes parents (ma mère, qui est passé femme de ménage à agent administrative à l'accueil, et mon père, artisan dans le stand d'exposition) ont malgré tout accédé à la propriété pendant quelques années de 1991 à 2000 avant de devoir vendre (surendettement tout ça tout ça). J'ai commencé en étant payé au SMIC plusieurs années et mon dernier salaire était arrivé à 2300 net mensuel (bon, je ne m'en plaignais pas) depuis seulement 4-5 ans. J'ai toujours été locataire (en ce moment un 40m2 en RP à 860€ charges comprises), et actuellement je suis chômeur avec 530 balles d'ASS et 300€ d'APL. J'ai pas franchement l'impression de rentrer dans la case "bourgeois", mais si mon écriture et les capacités spéciales de @Easle disent le contraire ...