titenath

Je suis pas certaine que ça leur offre une remise de peine.

Mais elles font ça pour elles mêmes !! Pas pour lui ! Punaise c'est si difficile à comprendre ?

C'est fascinant effectivement. Mon frère a perdu sa belle sœur, fauchée par un chauffard de 19 ans. Elle avait 38 ans. Et bien la mère de cette femme a été perturbée par une condamnation à la prison de ce jeune. Elle aurait préféré qu'il passe 5 ans à l'hôpital de garches, à torcher des accidentés, à leur donner à manger, à être au plus près d'eux, à comprendre la portée de ses actes. Parce que sa fille à elle ne reviendra pas et que lui a une " chance " de pouvoir réfléchir à ce qu'il a fait. Et elle trouvait que la prison n'était pas forcément l'endroit le plus approprié pour en avoir pleine conscience. Je ne connais pas une mère qui n'aurait pas voulu qu'il crève en prison, et pourtant ce n'était pas son souhait. Ça se respecte non ?

Il n'est peut être pas utile ni souhaité par 90% des victimes. Mais si 10% d'entre elles en éprouvent le besoin alors il est nécessaire de leur laisser ce choix. Je t'ai lu, et en dehors d'estimer que cela n'apporte que de la souffrance (ce qui reste ton point de vue personnel), tu n'as rien apporté d'autre. Quant à suivre la troupe, ai-je encore le droit d'exprimer MON avis ? Suis je responsable du fait que MON AVIS soit partagé par une majorité ? À l'image de la justice restaurative et d'avoir un choix personnel, peut-on être plusieurs à avoir un point de vue identique sans forcément être un suiveur, être une meute, être assimilé à une secte ? Je suppose que tu vomis les viols sur enfants, comme 99,9% de la population. Fais tu partie d'une secte, d'une meute ? N'as tu pas un avis personnel plutôt ?

Mais qui es tu pour estimer que ce procédé fait plus de mal à une victime que de bien ? Tu es " toutes les victimes " ? Toutes les victimes ont besoin de la même chose ? N'est-il pas possible d'admettre que c'est un choix PERSONNEL. Que toi à titre personnel tu ne veuilles pas de ça c'est ton choix et ton choix seul, mais pourquoi réfuter ce procédé pour des gens qui sentent qu'ils en ont besoin pour avancer ? Encore une fois, personne n'a d'obligation d'y participer ni d'y adhérer. Mais cette possibilité existe et libre à chacun de décider du cheminement dont il a besoin pour se reconstruire, que cela passe par la justice restaurative, par 10 ans de psychanalyse, par une descente aux enfers jusqu'à toucher le fond, ou par rien.

Mais de quoi tu parles ?!?!

Bah je sais pas tu dis qu'il faudrait peut être attendre qu'elle survive... donc je suppose que tu estimes que c'est trop tôt pour en parler

Dis ça à ton pote, c'est lui qui a mis cette barbarie sur le tapis.

C'est le choix des 2 parties. Si cette jeune fille le veut c'est son choix.

Ce qui me semble la solution la plus adéquate parce que ce problème le suivra partout, tout le temps...

Je pense que tu as omis la notion de consentement. Ce qui est dommage vu l'exemple que tu cites

Oui j'ai édité dans mon 2e post. Pour le coup je pensais vraiment qu'on partait sur du violeur ou de l'assassin. La justice restaurative pour du vol de voiture, je ne pensais pas que ça pouvait exister. Bon je vois que même quand on essaye les posts constructifs on n'est pas loin de se prendre un taquet. Je vais aller prendre un verre. Là ça me semble effectivement bien plus compliqué comme démarche quand on est victime...

Pas nécessairement dans le sens où il n'est pas question de pardon mais de compréhension du pourquoi de l'acte. Et ne jamais perdre de vue que le condamné en face n'est pas l'auteur de ce qui nous touche personnellement. Essayer de discuter avec quelqu'un qui a fait quelque chose de similaire permet un certain détachement de sa véritable histoire à mon sens. Ca n'est pas lui, lui on a rien à lui pardonner, et il est aussi plus facile de lui exprimer lorsque ça nous est arrivé ce que l'on a ressenti. Enfin ça reste mon sentiment, mais peut être que je suis à côté de la plaque. Il faut vraiment le vivre pour le ressentir.

Je suis admirative de ceux qui arrivent à le faire. J'aurais tendance instinctivement à penser que la justice restaurative pourrait avoir un effet plus favorable sur les victimes que sur les bourreaux (on cherche toujours des réponses au pourquoi ça nous est arrivé, même si ça n'oblige pas à pardonner, ça permet peut être d'avoir un début de piste). Et avec un peu de réflexion je me dis qu'un bourreau qui est prêt à essayer de converser, d'expliquer pourquoi il a fait ça, est déjà dans une démarche de remise en question et aussi de compréhension de son acte. Finalement ne met-on pas un enfant au coin pour qu'il réfléchisse à ses erreurs ? N'en serait-il pas, dans une toute autre mesure, un peu de même ? Les bourreaux qui acceptent cette démarche sont déjà dans une volonté de comprendre leur acte, ce qui ne serait pas le cas de ceux qui sont à mon sens des psychopathes irrécupérables.

T'exagères, ça c'est acceptable

Peut être tout simplement en te disant que le destin en a voulu ainsi, qu'il t'attend et qu'il vous attend quelque chose de beau, d'inattendu ailleurs, avec quelqu'un d'autre. Il faut parfois juste accepter et continuer d'avancer, même si c'est difficile au début.

Parce que tu joues sur les mots. Tout comme une voiture ne te tuera pas. Ce n'est pas elle avec son petit moteur qui appuiera sur la pédale d'accélérateur ou qui te fera t'endormir au volant. Bref j'arrête parce que lire ce genre de discours m'échauffe la bile.

Bien sur que si ça tue. Suffit de lire le lien de l'article. Il est expressément dit que les bourreaux se servent d'internet et des outils d'espionnage mis à disposition afin de retrouver celle qui a eu le courage de se barrer. Et généralement quand ils les retrouvent ce n'est pas pour leur faire envoyer des fleurs. Alors le terme harcèlement peut sembler inapproprié dans ce cas précis, mais cela succède souvent à une myriade de messages de type " je sais où tu es ", qui ont pour but de faire flipper la victime, asseoir sa domination sur elle et éventuellement l'obliger à revenir. Oui le cyber harcèlement tue. Pas directement, mais il tue.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir si Fer est ton vrai nom de famille

En fait cet ensemble de dépenses, en 1980 on le mettait dans le caddie ou dans les vacances. Si tu enlèves tout cela, tu retombes sur tes pattes à peu près. Mais ce n'est pas tant l'euro qui nous met dedans, c'est surtout l'évolution des besoins, liés à l'évolution de la société, qui induit une quantité de dépenses supplémentaires difficile à absorber pour certains foyers.

Mais en 1980 tu n'avais pas d'abonnement smartphone à 20€/personne soit 80 euros pour un foyer de 4 personnes (sans compter le renouvellement du smartphone tous les 2 / 3 ans). Tu n'avais pas non plus internet à 45€ la box / mois. Je passe sur la nécessité d'avoir un PC portable (allant de 700 à 1500€) renouvelable lui aussi tous les 3 à 5 ans. En fait aujourd'hui les gens ont une quantité de dépenses qu'ils se sont créées en suivant l'évolution de la société. Alors oui, en 1980 je partais en vacances, dans une voiture qui n'avait ni climatisation, ni rien d'électronique. Ca coûtait beaucoup beaucoup moins cher mais qui aujourd'hui cherche une voiture sans clim et sans aucune option, qui ne dépasse pas les 150km/h à condition que tu ne sois pas chargé comme un mulet ? Dans les années 80, je jouais aux billes, à l'élastique et j'écoutais des cassettes ou des CD. Aujourd'hui faut acheter la PS5, avoir des trottinettes électriques et prendre un abonnement deezer ou Spotify. Alors oui, les gens ont l'impression de vivre beaucoup moins bien, mais en réalité ils ont considérablement augmenté leur niveau de vie.

Alors c'est un scoop, mais le mot bourreau, bien qu'étant masculin, peut être utilisé tant pour les hommes que pour les femmes

Et finalement, tu m'arrêteras si je dis une bêtise, tout comme leur bourreau. Parce que rechercher le " pouvoir " par la violence, se sentir obligé de mettre des logiciels espions dans le téléphone ou des pisteurs sous les voitures, dénote quand même un sacré manque de confiance en l'autre et de fait, de confiance en soi.

Les dindes ont l'avantage de se faire fourrer régulièrement et c'est pas neutre comme avantage ! Bon j'arrête là le HS

Les parigots comme tu dis se font la malle en permanence. Ce qui est pratique pour nous se sont les accès gares et aéroports qui nous permettent de prendre des vols ou des trains quasiment au pied levé. Et puis comme déjà dit et martelé, Paris est composé à 70% de provinciaux.