Nephalion

Je viens de supprimer à nouveau des insultes et propos HS. Ca devient lassant. Merci de respecter le sujet et les autres participants. Et si les insultes vous tentent, je vous invite à relire le règlement par ici: https://www.forumfr.com/conditions.html

Les casseurs cassent. Ils ne sont pas là que pour Mme Le Pen. On les trouve pour tout et son contraire. Et on ne va pas interdire de manifester sous prétexte que ça gêne Mme Le Pen. Par contre la loi interdit bel et bien de casser, à partir de là il faut appréhender les casseurs, leurs soutiens, les traduire en justice et les faire payer. ( on va éviter les poncifs sur la justice pourrie qui ne les condamnera pas si vous le voulez bien.)

Cf ma réponse à DDR juste avant. Non ce n'est pas normal que des casseurs trouvent des soutiens. Les soutiens devraient être eux aussi poursuivis pour incitation à la violence.

Mais que ce soit la CGT, des représentants alter-mondialistes ou Robert l'ivrogne du coin, pour moi il n'y a pas de différence. Celui qui casse doit payer. Et celui qui soutien les casseurs ben il assume ses décisions et sa part de responsabilité.

Ben le FN comme défenseur de la démocratie, il suffit de voir comment se comporte le parti ... Les maries FN ont un traitement tout particulier de l'opposition, Mme Le Pen qui se cache derrière son immunité parlementaire, les journalistes qui se font virer avec brutalité des meetings ... En effet le FN est un vrai défenseur de la démocratie ... Pour en revenir à cette manif et aux débordements qui y sont arrivés (car c'est ça le sujet du topic), je trouve dommage qu'on oublie si vite que la majorité des participants ne posent pas de problème. Ben si des tweets posent problème (incitation à la violence par exemple), qu'on retrouve ceux qui les ont postés et qu'ils soient sanctionnés ! Mais qu'on ne jette pas l’opprobre sur tous les manifestants.

Faudrait peut-être apprendre à lire. Je ne vois où j'ai dis que j'assumais les casseurs. J'ai dis que j'assumais de ne pas aimer certaines valeurs prônées par le FN. La phrase n'est pas longue pourtant, ni très compliquée à comprendre. Pour les casseurs, comme pour ceux qui agressent les forces de l'ordre, j'ai toujours été contre. Comme j'ai toujours été pour le droit à manifester. Mais dans le calme.

J'ai un profond respect pour ces policiers qui font sérieusement un job difficile et potentiellement dangereux. Et je condamnerai toujours les agressions à leur encontre. Mais on ne peut pas se réjouir pour autant qu'il y ait une centaine de blessés. N'empêche, ceux qui ont foutu le bordel restent une minorité, la majorité des manifestants n'étant là que pour exprimer par leur présence et leurs messages leur opposition à la venue de Mme Le Pen et plus largement aux idées qu'elle défend.

Je ne comprends pas comment on peut se réjouir qu'il y ait des blessés.

Serait-il possible de revenir au sujet du topic ?

Je ne vois pas où est la perfidie. Je n'ai jamais aimé certaines idées et valeurs véhiculées par le FN, je ne m'en suis jamais caché et je l'assume pleinement.

Pour certains visiblement, l'expression "qui ne dit mot consent" est prise au pied de la lettre...

C'est marrant de toujours voir les mêmes défendre le FN et réfuter l'idée dans le même temps d'en être sympathisants. Bien sûr qu'il est anormal de voir des débordements lors de cette manif, comme pour n'importe quelle manif d'ailleurs. Et oui les casseurs devraient payer jusqu'au dernier centime pour les dégats qu'ils occasionnent car rien ne peut justifier ces dégradations et cette violence. Maintenant force est de constater une fois encore que c'est une poignée d'individus qui s'est greffé à la manif comme à chaque fois. La très grande majorité des participants étaient pacifiste. J'adore lire les sympathisants FN se plaindre de ces manifs qui vont selon eux à l'encontre de la liberté d'expression de Mme Le Pen, oubliant que les participants ont eux aussi le droit d'exprimer leur avis. Interdire la politique dans les enceintes scolaire ? Ptdr. Comme si la politique était un cours donné par les profs. Les élèves n'ont pas besoin de cours pour parler entre eux du monde, de leur quotidien, des problèmes rencontrés par la famille, ... et donc de se faire une opinion politique. Dans ce cas il faudrait aussi interdire la politique au sein de la famille ou des groupes d'amis...

Pep-psy, tu ne te rends pas compte de l'énormité des propos que tu tiens. C'est effarant ! Rassures moi, tu n'es pas en couple en vrai ? Parce que ta vision est simplement à tel point décalée du monde réel que c'en est effrayant ! Le mariage, ce n'est pas une relation SM dans lequel l'un se soumet à l'autre en signant un contrat. "Pour le meilleur et pour le pire" n'est pas une autorisation donnée à l'un de faire subir à l'autre tous les sévices qu'il peut imaginer. Dans ton monde la victime peut partir comme elle veut. Mais bordel t'a jamais vu de témoignage de personnes qui n'ont pas les moyens financiers, psychologiques de quitter le conjoint ? Le chantage, la manipulation, l'emprise psychologique, la peur du regard des autres ça existe hein ! Je t'invite très sérieusement à contacter une asso de défense des femmes battues par exemple, et tu verras que la vie est plus compliquée que tu ne l'imagines. Et oui, oui, et mille fois oui, le viol conjugal existe bien. Et il y a un sacré travail d'éducation visiblement à faire, tu le démontres bien rien que par l'aberrance de tes propos sur le sujet.

Je ne trouve même plus de mots pour expliquer ce que je ressens à la lecture de tes posts pep-psy. Qu'est-ce qui t'est arrivé avec des femmes pour que tu ais une telle vision d'elles ?

@Pep-psy: sérieusement tu me fais peur. Tu ne vois le couple que comme la persistance infaillible d'une relation harmonieuse entre deux personnes. Sauf que bien souvent, même si ça été ça à un moment (tant est que ça l'a été car pour certains couple la relation a toujours été biaisée), ça ne dure pas forcément toute la vie. Bordel, bien sûr que le viol conjugal existe !!!! C'est hallucinant qu'en 2017 on puisse encore en douter ! Si la personne est pas heureuse avec son conjoint, elle n'a qu'à partir ? Mais dans quel monde vis-tu ? Les gens n'ont pas tous la force de caractère nécessaire pour partir. Il y a bien des facteurs qui entre en ligne de compte. Par exemple: "je peux partir, je peux pas priver mes enfants de leur père" On croit que les couples où l'un est complètement soumis à l'autre c'est de l'histoire ancienne, pourtant ça existe toujours. Et si tu doute de l’existence du viol conjugal, je t'invite à aller voir une asso de femmes battues et de leur dispenser tes précieux conseils. Pour sûr que certaines victimes resterons à souffrir en silence encore longtemps quand on leur explique que c'est de leur faute comme tu le fais, ou pire, que c'est pas un viol mais juste une volonté de leur part de manipuler l'autre.

Ben question diplomatie, excuses moi Pacsou, mais si ya bien une personne qui a des cours à prendre, c'est bien MLP, non ? Elle arrive dans un pays pour se donner une certaine prestance à l'étranger et arrive à choquer une partie de la population à cause d'un refus de porter le voile pour une entrevue qu'elle a demandé, et une autre partie de la population pour des propos de soutien à Assad qui n'est pas pour rien dans une partie des problèmes que rencontre ce pays. La France doit retrouver sa diplomatie, mais MLP doit commencer par découvrir ce qu'est la diplomatie elle.

Le viol conjugal n'intervient pas forcément dès le début de la relation. Et non il n'est pas forcément simple de quitter une personne avec qui ça se passe mal. Certaines personnes sont dépendantes financièrement de leurs bourreaux. Certains bourreaux exercent une ascendance psychologique telle que la victime ne peut pas partir.

MLP n'a rien à faire dans le conflit Syrien pourtant elle va au Liban expliquer qu'Assad est la solution alors que le Liban sait très bien ce qu'il doit à Assad. Logique donc que ses propos y passent très mal. Les journalistes auraient pu en parler un peu plus, mais nul doute que là encore ils auraient été critiqués car parlant de manière négative de MLP.

C'est pour ça que le format court-métrage n'est peut-être pas adapté pour ce cas de figure là. Si cette scène est courante par exemple, si tous les jours la femme doit subir le comportement de son homme qui se moque de son avis, elle peut finir par laisser tomber et subir, encore et encore ... Au bout d'un moment certaines victimes baissent les bras et ne défendent même plus, ce n'est pas pour autant qu'elles sont d'accord.

Je n'ai pas besoin de recevoir une injection de choléra pour savoir que risque de me tuer. Il y a des expériences que je ne suis pas prêt à tenter. Son simple comportement là au Liban, alors qu'elle n'a déjà aucune aura au niveau international, fait craindre le pire pour la suite.

Ben d'un côté je vois un mec qui s'en tamponne finalement que sa femme ne montre pas le moindre signe d'envie. D'un autre côté j'ai trop souvent lu, même sur ce forum, des femmes expliquer qu'elles avaient fait l'amour avec leur mec sans en avoir envie juste histoire de pas se prendre la tête. (dans la même logique que simuler pour pas avoir à expliquer qu'elle n'avait pas pris son pied) Ce court métrage est peut-être trop court, je ne sais pas, pour faire passer la violence ressentie par la femme. En tout cas c'est clair que le viol conjugal existe beaucoup, beaucoup trop même. Et il y a encore peu, nombreux étaient ceux qui en réfutaient l'existence. Pourtant comme c'est clairement dis dans un topic d'Elsa ces derniers jours, pour éviter tout malentendu, ben c'est facile. Quand on dis non, ben c'est non. Et quand on ne dit pas oui, ben ça doit être interprété comme un non. C'est pas compliqué comme logique.

En effet les élites actuelles ne sont plus en odeur de sainteté, et c'est plutôt logique. Mais que MLP utilise ce genre d'histoire de voile pour faire croire qu'elle est différente des autres personnages politiques, c'est une fumisterie sans nom. Qu'est-ce qu'elle connait du peuple ? A part comment le manipuler ? Elle vient d'un quartier sensible ? N'y a-t-elle jamais habité ? Son train de vie ressemble à quoi ? A-t-elle jamais mis les mains dans le cambouis pour faire bouillir la marmite ? Est-elle si propre que ça question affaires ? (cf le topic sur son refus de se présenter comme témoin libre) Non, elle ne fait que surfer sur les peurs des gens, peurs très nombreuses en cette période agitée, jetant de l'huile sur le feu dès qu'elle le peut, et jouant à la sainte et preuse chevalière façon Jeanne D'Arc en instrumentalisant un foutu bout de tissu lors d'une visite dont elle était à l'origine... En fait, elle m'énerve car elle est exactement comme les autres. Et le jour où elle arrivera au pouvoir, si tant est qu'elle y arrive un jour, elle mettra un bordel sans nom et s'en moquera comme de l'an 40 car elle sera de toute manière bien à l'abri du besoin ... Nan mais sérieux Pacsou, tu sais très bien que je ne parle pas que de cet article. Quand tu parles de la presse qui brode sur elle, j'ose croire que tu ne limites pas ton propos à ce seul article tout de même. Tu vas sur google actualités par exemple, et tu tapes "Marine Le Pen Liban" par exemple, et tu trouveras des articles qui en parle.

Ben on justement. Ce n'est pas vraiment un autre débat puisque tu dis qu'il faudrait parler de son voyage, pas seulement de cette histoire de foulard. Elle ne génère pour moi que du négatif ? Dans cette histoire oui, parce qu'elle a sciemment choisit de se mettre dans cette posture, alors qu'elle aurait tout aussi bien pu ne pas rencontrer ce mufti. Combien de français en avaient entendu parler avant cette histoire ?

En fait, ce qu'il faudrait, c'est faire des articles à la gloire de Mme Le Pen ? Si elle voulait qu'on parle d'autre chose, il faudrait que ce qu'elle fait d'autre soit plus visible aussi. Le fait est que même au Liban elle a succité des réactions négatives, et pas seulement à cause de cette histoire de voile. Son soutien à Assad par exemple n'a pas franchement été bien perçu. Peut-être aurait-il fallu en parler plus en effet.