mdr

Huhu, j'aime bien ton exposé Elais :D J'ajouterai que c'est de plus, contre productif par essence.

Oui. Et mon message parlait plus loin des conséquences liées à ce que l'on peut dire, conséquences dépendantes de certains facteurs comme le système, les lois etc... Et sur ce forum il y a des règles. Tu as liberté d'expression totale, mais franchis ces règles et tu essuieras une conséquence, probablement (rien n'est figé, la réalité est en mouvement). Et si ? Essayons de rester concret. Tout le monde a, à son échelle, sa part de responsabilité, certains plus que d'autres, jugeons aux actions ou aux inactions des gens qui ont le plus les moyens d'agir. Franchement, quand je vois un homme, je ne vois pas un athée ou un croyant, je vois un homme, et je "juge" aux actes. Sinon on peut s'amuser à remplacer athée ou croyant par Noir ou Blanc, c'est pareil, c'est se limiter à une donnée et ne pas prendre en compte la profondeur du genre humain, c'est diviser les gens en catégorie, c'est le contraire de l'union ou de la solidarité qui sont des valeurs reposant sur des principes universels, dépassant donc le cadre de la religion ou de l'athéisme. Et pour répondre à ta question, non, tout comme je n'ai pas vu de millions de musulmans se lever pour limiter la liberté d'expression des caricaturistes (En France). Merci pour ton honnêteté. Quand on m'a tiré de mon sommeil pour prévenir ce s'était produit, je me suis dit "false-flag... Fuck" en premier lieu. Si tu parles des caricatures du prophète de l'islam vue par le dessinateur nordique et relayées par Charlie Hebdo, des gens se sont plaint car ils se sont sentis insultés, peut-être une goutte de trop après les insultes et regards accusateurs croissants depuis le 11 septembre, mais la vie a repris son cour depuis, donc j'ignore si cela a réellement un lien avec la liberté d'expression. Mais bon, dans le débat public, et en société, quand une personne se fait insulter, elle réagit, d'une façon ou d'une autre. Certains réagissent mal, et la majorité adopte une réaction appropriée. Si tu parles des dessins habituels de Charlie Hebdo, je ne saurai jugé, ça fait bien trop d'années que je ne lis plus ce journal, mais les dessins sur lesquels je tombais n'étaient pas très intelligent et un peu trop facile. Mais mettre en lien cet avis purement subjectif avec les ventes super faible du canard il n'y a qu'un pas, que je n'oserai franchir... Tu parles de qui en disant "tous ceux qui ont fait monté la sauce" ?

La liberté d'expression n'a pas vraiment de limite. Chacun dit ce qu'il veut non ? Après faut être responsable et savoir quand quelque chose qui sera dite contribuera à aggraver un climat pas très sain ou à créer de la confusion et de l'amalgame. Tu as entendu des gens dire qu'il fallait respecter les croyants plus que les athées ? Ou bien des croyants t'ont manqué de respect ? Dans tous les cas, tu accordes beaucoup d'importance à l'avis des gens visiblement, c'est une qualité... Sache juste que ce que tu as vu ou entendu ne reflète pas ce que tout le monde voit ou entend. Les problèmes que l'on peut avoir en fonction de ce que l'on dit ne dépendent pas de la liberté d'expression ou des croyants, mais de facteurs externes, comme les lois, le système, les pères la Morale, la bien-pensance etc..

Bah "tu fais ce que tu veux de ta life", ai-je envie de dire. Sinon, juste comme ça et cela n'engage que lui, mon meilleur pote m'a dit qu'être père était la chose la plus incroyable qui lui soit arrivé. ^^

C'est pourquoi il faudra quand même se casser le cul à expliquer à certaines personnes que c'est le pire truc qui pourrait se produire (je pense à ce qui peut se dire sur les réseaux sociaux mais bon, c'est aussi gavé de trolls), même si ça peut sembler perdu d'avance. Après, on n'accepte de se caler sur la grille de lecture du choc de civilisation, ou on la refuse ; de ce point de vu il y avait déjà une scission, donc rien de bien nouveau. Lesquels ?

Non, c'est interdit par la loi : D

Bon réveillon _Dolph Et aussi ceux qui le fêteront dans l'Aveyron Amusez-vous bien, et buvez à ma santé :D

Nous ne sommes peut-être pas d'accord, et j'ignore si c'est voulu ou pas, mais ton message a le mérite de permettre l'échange et la réflexion. Tout d'abord, je précise que je suis contre l'ingérence et les opérations militaires visant à briser des régimes étrangers n'ayant aucunement l'intention ni les moyens de m'attaquer. Ceci étant clarifié et nécessaire pour la compréhension de mon propos, je peux passer à la suite. Mon point de vu sur le panafricanisme, en quelques points, chacun pouvant être développé à l'infini : - Ce n'est pas une idéologie figée. - Une idée peut être panafricaniste dans l'esprit, indépendamment de la personne qui l'énonce, qu'elle soit africaine ou non. - N'est pas panafricain qui veut. Il ne suffit pas de dire "je suis panafricain" pour l'être. Je dis ça car tu me dis que la marionnette Bouteflika s'autoproclamant panafricain, j'y crois pas une seconde, personne ne peut le blairer en Algérie, alors parvenir à unir l'Afrique me semble être une tâche bien au-dessus de ses compétences. Cela ne veut pas dire qu'il n'a jamais contribué à des actions nourrissant le panafricanisme, je n'ai pas étudié son "oeuvre" au complet... - Le panafricanisme se nourrit des idées justes et positives permettant un développement et un contrôle de l'Afrique par les Africains, tout comme des Européens gèrent l'Europe, Tout comme...etc On peut pousser en disant que le rapport à la vie et à la nature fait que la mondialisation est un frein au panafricanisme, d'où l'importance de se nourrir d'idées permettant l'application concrète d'une façon d'aborder la vie. Si tu es mondialiste, tu ne peux être panafricain (tout en gardant à l'esprit qu'une mondialisation est inéluctable grâce aux nouvelles technologies, il s'agit juste de ne pas le forcer...) - Dire que le Panafricanisme est une idéologie raciste est une erreur. Allons plus loin. Le racisme que l'on peut trouver en Afrique est un frein au panafricanisme. Le racisme contre les Noirs en Afrique du Nord par exemple, et inversement. Puis quelqu'un vivant avec les siens et travaillant pour le développement de sa terre ne sait pas ce que racisme veut dire. Il faut lui montrer l'application concrète de ce dont il s'agit pour qu'il l'intègre dans son logiciel. Bon après, si établir les différences anthropologiques des êtres humains est du racisme, alors nous le sommes tous, hormis pour celui encourageant l'uniformisation (brr, ce simple mot me donne la chaire de poule et m'évoque un monde morne) C'est une idéologie qui émergea d'une emprise extérieure intenable, emprise aidée bien entendu de l'intérieure, sinon une telle entreprise [la colonisation et l'asservissement] n'aurait pu voir le jour. Exclu du monde des vivants, le besoin de se constituer une puissance propre est né. Le panafricanisme est un concours de circonstances qui a sa dynamique propre et est une réaction perpétuelle, d'où la première idée disant que c'est un concept en mouvement, en perpétuel construction, contrairement à la marque déposée "démocratie" qui est un concept figé depuis des décennies et ne permettant pas d'être amélioré visiblement... Pour en revenir à Gbagbo, cite-moi la phrase précise où je le défends. Cela te choque si je dis qu'il doit être jugé dans son pays ? Ce n'est pas normal ? Si je fais des conneries, autant te dire que ça me ferait chier d'être jugé au Pakistan ou en Chine, ou ailleurs, je préférerais croupir dans un endroit où je pourrais recevoir de la visite au moins. Et je pense que c'est ce que les Ivoiriens auraient légitimement voulu. En ayant agit de la sorte, les élites françaises ont juste montré que celui qui a la plus grosse c'est celui qui domine l'autre, malgré toute la mascarade de façade qui peut être préparée en amont, et que l'adn de l'ingérence est comme greffé. Je rappelle avoir précisé en début de post que l'ingérence c'est pas mon truc, comme j'ai pas envie qu'on s'ingère chez chez moi, au propre comme au figuré. Et si je défends cette idée pour moi, je l'accepte lorsqu'elle émane d'autrui. Kadhafi, idem que Gbagbo, je ne l'ai pas défendu mais si tout est noir ou blanc, alors disons si tu veux que je le défende, bien que l'on pourrait faire tout un sujet pour ce personnage très spécial. Et bien qu'à l'époque de la destruction de la Libye je me contentais de plus ou moins suivre l'idéologie dominante, qui s'est juste révélé être l'idéologie médiatique et élitistes, je savais dans le même temps que ce type avait beaucoup contribué à l'Afrique de façon général, mais bon, la puissance que les médias peuvent avoir même sur un esprit qui pense savoir comment fonctionne le monde, c'est assez exceptionnelle. On pourrait faire la liste de toutes les bonnes choses qu'il a accomplit et de toutes les mauvaises choses si on voudrait se placer en juge exemplaire, mais il faut être cohérent et appeler à l'éviction et au jugement de tous les dirigeants fauteurs de guerres et responsable de la mort de milliers de civiles, au bas mot. Kadhafi était de plus un ami de Nelson Mandela. Et en dernier recours, il y a la justice, même si corrompue, mais pas "ça" . Je comprends ce que tu veux dire, je pense que des éléments de réponses rejoignant une partie de ce que tu évoques se trouvent dans mon exposé plus haut. Mais me permets d'apporter une rectification : je ne défends pas l'Afrique de grand papa (d'ailleurs, si tu savais...), ou si je devais m'autoproclamer défenseur de quelque chose ce serait de la dignité humaine dans un premier temps. Le reste on verra plus tard. J'ai des souches sur les deux continents, "malheureusement" j'ai envie de dire, car ma grille de lecture qui en découle m'empêche bien souvent de voir les bonnes choses accomplies, d'un côté comme de l'autre, mais plutôt tout les choses négatives, car il y en a et pas qu'un peu, et soyons fou, des conneries que je peux lire ici et là (je ne parle pas de toi ou de ce topic, ou même du forum, j'ose juste une généralité depuis le point de vu qui est le mien. Afin que l'Afrique puisse participer avec les autres continent à tirer l'humanité vers le haut, elle, de par son passif, et en tant que continent, doit apprendre à s'unir avec elle-même, avant de penser s'unir avec le reste du monde, là est le véritable retard. L'Europe à ce niveau est un bon exemple, l'Amérique du Sud aussi. Le Japon et le Chine faisant des efforts permettent également à l'Asie d'aller dans ce sens. Et pour cela, une idéologie est parfois nécessaire (voir Simon Bolivar pour l'Amérique du Sud). C'est bien de montrer ce qui se fait de bien, ce qu'il y a de bon et utile, ça nourrit l'idéologie dans le bon sens. Et je referme la boucle où je disais en début de post : "Le panafricanisme se nourrit des idées justes et positives permettant un développement et un contrôle de l'Afrique..." Désolé pour les fautes, je sors vite fait, je corrigerai en rentrant, bonne soirée (pour de bon cette fois).

Tu te goures mais d'une force ! Quand tu regardes l'enchainement des messages ça ne s'est pas passé ainsi. Naturellement, le simple fait d'avoir imaginer une autre tangente pour l'Afrique sur ces deux derniers siècles semblent en irriter plus d'un. Le monde qui s'écroule aurait-on dit. Bonne soirée.

Tu aimes tout melanger, tu relates des conquête, lié a l'histoire d'un continent, en mettant cela sur le même piédestal que l'appropiation de l'Afrique par certains aventuriers européen d'il y a un à deux siècles. pendant ce temps ça se tapait aussi sur la gueule en Europe pour reprendre ton expression, mais aucun etranger n'est venu exploiter les richesses et déporté des millions de gens pour les esclavagiser. Est-ce que tu comprends la difference ? Même si tu ne la comprends pas, debrouille-toi tout seul. ouvre un sujet si cela t'intéresse. @essayeur C'est là où les gens ne savent pas lire. Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire la révolution à leur place, c'est bien à eux de se bouger, de se sortir de ce carcan, de cette emprise, de ce laisser-aller genre n"c'est comme ça, c'est la vie" parce qu'ils n'ont jamais rien connu d'autre (si ce n'est la co!onisation qu'ils regrettent d'après certains). Bref, de reprendre leurs biens naturels et de faire la loi sur leur continent et de se faire respecter dans le monde comme le font l'Europe, les Ameriques et l'Asie. Mais cette idée semble te ravir, ce n'est pas le cas de tous ici. Quand on parle d'Histoire, certains parlent d'auto flagellation, quand d'autres disent françafrique, on leur parle des Chinois... bref, rien de constructif. La jeunesse africaine a compris les enjeux, et ils sont conscient de l'importance de la voie politique pour reprendre le pouvoir plutôt que de le laisser à des corrompus qui detournent je ne sais combien de milliards par an pour les ranger en Suisse. Si rien n'était détourné (car des fonds il y en a), le niveau de la santé par exemple ne serait pas le même, sportif aussi... enfin , oui, on ne peut pas faire la revolution à leur place, mais il y a plein de moyens de les aider d'ici pour qui veut, de les aider eux directement sans passer par des ong, et participer directement à l'evolution de projets viables. Enfin, ceux qui se renseignent le savent déjà,car ce n'est pas tout de denoncer ce qu'il se passe, c'est comme pour tout, y'a un moment où il faut du concret, les beau discours cela marche un temps pour préparer les esprits mais la prise de conscience en Afrique est réelle, Internet ayant accéléré le processus, bien que tous n'ont pas internet et que les connexions sont pas top. (je parle pour la sphère francophone). Sinon, au-delà de ce qui a pu être dit, je crois en une Afrique unie, pas basé sur le modèle européen avec la monnaie unique, encore que... mais une Afrique qui place sa pérennité avant toute chose (autosuffisance alimentaire et gestion intelligente des ressource, souveraineté territoriale) avant de chercher à faire plaisir à la Chine ou à l'Europe. Bref, qui revoit ses priorité. Et cela passe par une union (du sud au nord, de l'est à l'ouest). Le panafricanisme est un vaste sujet, et il y a plein de bonnes idées a à prendre s'inscrivant dans cette logique. Mais pour en arriver là il faudrait d'abord se débarrasser des suceurs de sangs.. Et que l'on ne me parle pas de l'Union Africaine, c'est juste l'extensions des chefs d'etats corrompus, qui ont laissé crever Kadhafi, qui ont laisser Gbabgo aux mains d'etrangers alors qu'il aurait du se faire juger par les siens.Enfin, ils ne peuvent rien faire sans qu'on l'on ne puisse se melere de leurs affaire. Des Africains quittent leur sol pour un peu de richesse mais ils ne savent pas ce qu'ils perdent en faisant cela.

Deux copié-collé et une conclusion sans saveur. Le premier copié-collé parle de l'expansion des bantous, et quand je lis -2000 avant JC, j'ai envie de dire que tout était encore à faire, que ce soit en Afrique, ou en Europe, ou ailleurs, sans faire de nuance, mais il ne s'agit pas là de rendre les peuples "soumis" au rang d'ersatz d'être humain. Et juste comme ça, la population de l'Afrique jusqu'au XIXè siècle était loin d'avoisiner le milliard actuel, largement moins peuplé, sur un continent beaucoup plus gros qu'il n’apparaît sur les cartes européennes. Ceci est juste une donnée que je trouve intéressante. Deuxieme copié-collé, l'épopée zoulou, à une époque où l'homme Blanc avait déjà posé le pied sur le sol Africain. Quid des influences extérieures ? Sans être spécialiste du sujet, je trouve l'exemple très mal choisi vu l'époque en question. Et qui est surtout vu depuis un oeil étranger à l'Afrique. C'est peut être les propos d'un "spécialiste" de l'Afrique ou d'un "Africanologue" , mais encore une fois il serait plus intéressant de voir comment les différents Africains racontent leur histoire, avec la sensibilité qui est la leur, et les témoignages qui sont les leurs. Et donc, ces deux exemple que des millénaires séparent pour arriver à la conclusion qu'en Afrique ils se tapaient sur la gueule depuis 4000 ans, que ça été toujours été comme ça, une seconde nature, un mode de vie, et que l'arrivée du marchand d'esclave puis plus tard colon n'a rien boulversé. Laisse-moi deviner, il a même contribué à apporter de la civilisation et du progrès c'est cela ? Et répondre à des copier-coller, ça va 5 minutes... Et lorsqu'on se sent obligé de justifier des actes d'autres personnes, c'est qu'il doit y avoir un problème derrière. Bref, l'exercice de cette infographie reste très intéressant pour la réflexion que cela peut susciter. Sinon on peut juste dire que "c'est l'Afrique à l'envers" si on veut pas faire trop d'effort x)

Bon bah c'était moi en fait, pardon aux famille toussa ...

:smile2: Edit : En effet, il ne fallait pas voir plus loin la démonstration...

Ce n'est qu'une question de point de vu. "Partage du monde". Enfin, j'aimerais que tu ailles plus loin dans ton exposé plutôt que de t'arrêter sur cette notion de "partage du monde" . Sachant que le monde ne s'arrête pas aux frontières européennes. Sinon il faut inclure tous les vainqueurs de la guerre dans "le partage du monde" ?

Oui mais bon, Sarkozy, qui donne réellement de l'importance à ce qu'il raconte ? Personne ne le refait, il est tel qu'il est, mais afin de pouvoir se concentrer sur aujourd'hui parce que "seul aujourd'hui compte" visiblement, il est important de le comprendre, il est important de connaître comment en sommes-nous arriver là. Beaucoup d'Africains ne savent même pas que leur frontière sont artificielles, ou le savent mais ne l'expliquent pas. Et comme c'est pas toi qui irais leur dire, ni Sarkozy, bah d'autres le font, et si ça en emmerde ou si ça n'intéresse pas certains, rien ne vous retient, vous pouvez aller débattre sur l'EI dans les topics appropriés si ça vous excite. Toi tu dis " allez, c'est bon, c'est du passé, on oublie tout, on est tous égaux. Mais si ! je viens de le décréter ! " Et le devoir de mémoire alors, merde. Le sujet africain, faut savoir prendre du recul et être au fait de certaines réalités que l'on n'apprend pas dans les livres d'histoire français, et il ne provoquerait pas autant d'émulation si les choses étaient rentrées à leur place, et là nous aurions pu dire "c'est aujourd'hui qui compte" . TU ne peux pas dire ça tant que l'Afrique continue de se faire piller, pendant qu'on dit aux Africains "allez en Europe, y'a de la richesse, du travail etc..." et dans le même temps voient leurs mines d'or, de diamants, de pierres précieuses... exploitées par des étrangers qui se font des milliards sur leur dos. Seul aujourd'hui compte ? C'est quoi cette conclusion à deux balles ne prenant aucune réalité en compte ?

@Aglaglae : Je n'oublie pas, j'avais un devoirs sur les EUA cette année dans lequel j'insistais sur l'importance de la bombe H qui permis aux US de négocier le partage à leur avantage grosso modo, mais ce ne fut pas exactement "la même chose" , ce serait minimiser les siècles d'asservissement de l'Afrique et la ruine de ses civilisations, la guerre mondiale qui dura 6 ans n'est qu'un... détail de l'histoire à côté Ah, encore une chose, pour stvi, c'est pas fait pour culpabiliser, mais pour réfléchir, car ça prête à réfléchir, oui. S'il y a des gens qui devraient culpabiliser, bien que l'on sait qu'il n'en est rien, ce sont ceux qui poursuivent l'oeuvre de leurs homologues de l'époque. En ferais-tu parti ? Alors quel est le problème à porter une réflexion ? Ce n'est pas parce que tu culpabilises que c'est le cas de tous ceux venu sur terre après et qui ne font que se retrouver en un endroit à un instant T, donc si t'aimes pas ces sujets oublie-les, ce sera plus simple pour ta santé mentale. Comprends néanmoins que lorsque des Africains se posent des questions sur leur condition tout en étant conscient que leur sol est peut-être le plus riche du monde, il y a de quoi réfléchir.

C'est plus complexe que les parts de gâteaux découpés par ceux qui décidèrent de se partager le continent depuis Berlin. Je n'arrive pas à imaginer sur quel niveau ces gens pouvaient bien se placer dans leur esprit, mais ils se prenaient pas pour de la merde.. "Moi je veux le désert du nord ! - Non ! j'le voulais aussi ! - Bon bah je te laisse au moins les pyramides alors si tu veux. - Cool ! Merci. Qui pour la savane ? - Moi ! et Madagascar aussi si possible. - C'est mort ! Il faut partager ! - Faites ce que vous voulez, tant que je garde les mines de diamants du sud... "