konvicted

À l'état, pas à l'essence. Les croyants peuvent très bien changer de religion ou devenir athées, ça ne tient qu'à eux.

Dieu n'est pas une communauté. Dire : "Dieu est tout pourri", c'est s'en prendre aux croyants pour ce en quoi ils croient ; dire que l'homosexualité est contre-nature, c'est s'en prendre aux homosexuels pour ce qu'ils sont.

En parlant desdites masturbations : "Ancienne enfant d'Marie-salope Mélanie, la bonne au curé, Dedans ses trompes de Fallope, S'introduit des cierges sacrés, Des cierges de cire d'abeille Plus onéreux mais bien meilleurs, Plus onéreux mais bien meilleurs, Dame ! la qualité se paye À Saint-Sulpice comme ailleurs, À Saint-Sulpice comme ailleurs. Quand son bon maître lui dit : "Est-ce Trop vous demander, Mélanie, De n'user par délicatesse Que de cierges non encor bénits ?" Du tac au tac, elle réplique : "Moi je préfère qu'ils le soient, Moi je préfère qu'ils le soient Car je suis bonne catholique, Elle a raison, ça va de soi, Elle a raison, ça va de soi." Brassens, Mélanie

"C'est vraiment de la grosse merde. (...) C'est vraiment de la merde, c'est même pas de la provocation, c'est vulgaire, c'est néfaste, c'est gratuit, c'est... c'est de la merde." C'est qu'il a du vocabulaire, le bonhomme ! Enfin, je ne sais pas pourquoi je me suis infligé ça, j'aurais dû arrêter la vidéo quand il a demandé : "alors, tu veux mon avis ?".

L'assertion : "Dieu n'existe pas" en tant que telle est absolument infalsifiable, il serait donc absurde d'y croire. Ce qui est intéressant, par contre, c'est que si Dieu existe, alors il peut le prouver ; les assertions "Dieu existe" et "Dieu n'existe pas" ne sont dès lors pas symétriques. Ce qui veut dire qu'il n'est pas équivalent de dire : "je crois que Dieu n'existe pas" ou "je ne crois pas que Dieu existe". Peut-on alors dire que l'athée croit en la non-existence de Dieu ? Je ne pense pas : il ne croit pas en l'existence de Dieu, c'est différent. Cela dit, en général, on n'oppose pas athéisme à déisme mais à religion : ce n'est pas que l'athée ne croit en Dieu, mais il ne croit pas en Dieu tel qu'il est conçu par telle ou telle religion. Selon cette définition, l'athée met sa confiance dans des théories scientifiques s'opposant à des dogmes religieux.

Merci Pape François. Je m'inquiétais d'avoir de la sympathie pour un pape, maintenant c'est réglé. Dit-elle qu'insulter leur foi, c'est insulter les gens ?

Ruquier emploie souvent le mot "pédé", tu le penses homophobe ? Édition : Je citerai aussi l'exemple de la chanson Petit pédé où Renaud dit notamment : "Il fait pas bon être pédé quand t'es entouré d'enculés". On peut supposer que ce sont ces "enculés" (insulte homophobe, ce qui est assez cocasse) qui ont commencé à appeler ce petit pédé "petit pédé". Renaud ironise là-dessus, son "petit pédé" n'a évidemment pas valeur d'insulte, c'est plutôt affectueux. Ça me rappelle je ne sais plus quel topic où on parlait notamment de l'insulte "fils de pute". Je t'ai rejoint sur le fait que l'usage de cette insulte, même si elle ne vise pas tellement la mère, véhicule une image négative de la prostituée. Mais ce qui est insultant envers les putes ou les prostituées, comme tu préfères, ce n'est pas qu'on utilise le mot pute plutôt que prostituée, c'est bien qu'on insinue qu'il y a quelque chose d'infâme à faire le trottoir. Il y a mille et une façons d'utiliser le mot pute en tant que simple synonyme de prostituée sans être insultant, tout est question de contexte. Par exemple, si je dis : "Les putes sont de plus en plus nombreuses dans nos rues", je suis factuel, il n'y a aucun jugement dans ma phrase, je n'insulte personne. Mais la différence ne réside pas dans le vocabulaire qu'ils emploient.

Oui, mais tu ne peux décemment pas prétendre que le dessinateur considère que c'est insultant d'être lesbienne parce que cette une s'oppose à la manif pour tous que ces deux femmes incarnent. Il leur remue le nez dans leur merde, il n'y a que des lesbophobes pour se sentir insultées d'être comparées à des lesbiennes. Si on suit ton raisonnement, les humoristes qui donnent dans l'humour noir sont racistes, islamophobes, antisémites, etc. parce qu'ils font des sketchs où ils jouent des racistes, des islamophobes et des antisémites pour en dénoncer la bêtise.

Oui, c'est ce que je pensais aussi. Mais Gérard Biard, le rédacteur en chef, dit : "c'est nous qui pardonnons" dans son interview à France Info (voir par là). Quand on lui demande s'ils pardonnent aux terroristes, il dit que non, mais il n'en dit pas beaucoup plus. "Il s'agit pas de pardon, il s'agit pas de vengeance, il s'agit pas du tout du tout de ça. Il s'agit de faire une une qui dise quelque chose sur cet évènement." Bref, je pense qu'il ne faut pas prêter trop d'attention au titre au final.

Ça ne répond pas à la question de Pheldwyn.

"En Géorgie, ils proposent de reconstituer un prépuce."

L'absolution est une vertu chrétienne. Le pardon est une vertu... neutre. Qui, "nous" ? C'est un nous de modestie, j'espère.

Oui, il a raison, sauf qu'il dénonce un amalgame qu'il vient de faire. Bonjour la crédibilité. Édition : Si ce n'était qu'à but d'illustration, je tire mon chapeau, c'est réussi !

On est d'accord, alors. Tu parles de toi à la troisième personne ET au pluriel ?

Comment ça le mot en S ? Je parlais du mot escalope. Bande de carnivores ! C'est peut-être moi qui suis particulièrement tordu, alors, parce que je m'attendais à l'entendre dès le premier couplet de Pénélope de Brassens.

You talkin' to me? Y a déjà pléthores de topics sur le sujet, dont certains sur lesquels j'ai exprimé mon avis sur la liberté d'expression ; celui-ci en particulier n'apporte rien de plus. À la limite, un sondage demandant qui compte l'acheter pour la première fois et qui ne compte toujours pas l'acheter aurait pu être pertinent.

Demain je n'achèterai pas le Figaro, je n'en fais pas tout un topic.

Ça manque un peu de sodomie divine à mon goût, mais c'est pas mal. :p

Non, mais 5D c'est déjà bien. C'est suffisant pour faire un yam's par exemple.

Faudra penser à en avertir l'Église catholique. C'est quand même le tiers de son Dieu qu'elle exhibe sur des crucifix et autres peintures.

Insolente vergogne ? Tu veux dire insolente verve ou c'est un oxymore ?

Champagne ! T'as des envies de meurtre ? Si oui, ton choix est déjà arrêté ou tu prends des suggestions ?

Quelles valeurs communes ? Dire "Je suis Charlie" pour signifier qu'on ne tolère pas qu'on se fasse tuer pour des dessins, c'est bien, mais supporter la liberté que Charlie Hebdo incarne, c'est mieux. Si ces millions de personnes se sont réunies pour la République mais pas pour la liberté d'expression, ce slogan n'était peut-être pas des plus pertinents. Et on en revient à la subjectivité du sentiment d'insulte parce que si Charlie Hebdo ne fait plus du Charlie Hebdo, je verrai ça comme du foutage de gueule, revenant à dire : "Pour vous remercier d'avoir soutenu notre liberté d'expression (ou d'avoir fait semblant de la soutenir), nous n'en ferons plus usage". Je ne connais pas assez l'histoire de CH pour répondre à cette question, mais c'est évident que la caricature est un art difficile puisqu'elle prétend inviter le lecteur à réfléchir pour comprendre le second degré.

Pourquoi spécialement dans le contexte actuel ? Certes, mais publier des caricatures irrévérencieuses envers les religions, ce n'est pas tant nier le caractère sacré de tel ou tel symbole que contester la légitimité de cette sacralité ; ce n'est pas tant vouloir insulter les croyants que leur demander : pourquoi vous sentez-vous insultés au nom de vos croyances, bordel de foutredieu ?

Si la caricature est pertinente, non ; je trouverais particulièrement insultant que le journal s'édulcore. À quoi bon prétendre respecter la liberté d'expression si dans les faits on ne veut pas la voir à l'œuvre ? On n'a forcé personne à se dire Charlie. Sinon, fallait préciser : "Je suis Charlie, mais seulement pour quatre jours"... À mon sens, ça signifie que les croyants qui se sentent insultés oublient que leur religion n'est pas une vérité mais une opinion et qu'en conséquence les valeurs sacrées ne sont supérieures aux valeurs profanes.