Zelig

En fait, je suis en train de me demander si le PS n'est pas mu en ce moment par des pulsions suicidaires vu qu'il est en train de s'aliéner volontairement la plupart des catégories socio-professionnelles qui constituent son électorat traditionnel.

Fausse citation. L'originale est tirée d'une pièce de théâtre signée Hanns Johst, qui fut certes un auteur nazi: "Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning !"

Voilà ce qui se passe lorsqu'on place une diplômée de l'ESSEC, une économiste technocrate au poste de ministre de la culture: http://www.regards.fr/web/fleur-pellerin-acheve-le-ministere,8038 Alors oui, elle ne lit peut-être rien... mais pour pondre des recommandations algorithmiques sur la manière de capter le "marché de l'attention" (=le temps de cerveau de cerveau disponible) pour les "contenus culturels", là elle sait.

Idem. Le mot "soumission" renvoie plutôt à quelque chose de sectaire et d'effrayant au sein de l'imaginaire occidental. De façon tout à fait antinomique, les "lumières" sont en revanche synonymes de liberté, et notamment de liberté de conscience. Pas étonnant qu'il y ait une telle incompréhension de part et d'autre...

Je rejoins Yop dans ses interrogations concernant les auteurs.

Pirouettes rhétoriques et bottages en touche... Permet moi de citer quelqu'un de plutôt avisé concernant tes commentaires: "Tu es une sorte d'anarchiste idéologue mais ne pense pas que tout cela soit très réfléchi ni profond. Tes préjugés, c'est du vent, de l'air, pouff... envolé.." Penses-tu qu'il aie raison?

Dans ce cas, la métaphore médicale la plus appropriée ne serait pas le cancer mais le SIDA, cette maladie qui détruit les défenses immunitaires de l'organisme et permet par là aux fameuses "maladies opportunistes" de s'installer. Pour ma part, je ne pense pas que le problème soient les religions à proprement parler, mais les idéologies en général et les conflits de valeurs morales qui en découlent. Et ce, même si je suis athée et que je pense donc que "la morale se moque de la morale" (Cf Pascal).

Ce n'est pas la première fois qu'elle dérape concernant cette région précise du monde, et toujours dans le même sens. Mais ça ne fait rien s'il y a effectivement correction et démenti plus tard, on a tous le droit de se tromper.

Ah... il semblerait que toi aussi tu aies fini par comprendre qu'il y avait comme une imposture derrière notre chère "Louise Aragon"... Sinon, et bien concernant le rassemblement avec Jack Ralite... j'en étais. Ainsi que d'autres concernant ce qui se passait en Syrie depuis plusieurs années, par exemple lorsqu'ils ont commencé à raser le centre historique d'Alep... Mais nous étions si peu nombreux!

En effet, j'aimerais voir s'il oserait se comporter de la même manière en Suède. Car là-bas, il finirait rapidement avec des dizaines d'amendes plutôt salées avec un tel comportement. Les suédoises savent se défendre et connaissent très bien leurs droits.

C'est possible de quoi? D'émigrer en France? Oui c'est possible même si ce n'est pas non plus si simple. Avec un diplôme, cela fonctionne déjà bien mieux. Et la meilleure méthode consiste d'abord à venir étudier là-bas -si possible un doctorat-, d'y rester quelques années en tant que résident permanent, puis de postuler à la naturalisation.

Ah non, ce qualificatif est tout à fait descriptif et dépeint une réalité objective. Dans le cas du réseau pro-Poutine en Europe, c'est une réalité objective. Ce n'est pas de ma faute s'il existe tellement de militants d'extrême droite "honteux" qui récusent ce terme quand ils ne cessent d'en défendre pourtant les idées.

Et tu tiens à compter les russes qui ont choisi de vivre en France (j'en fais partie) ?

Son tour de force, ça aura été en effet de faire croire à des prolos déboussolés et au Lumpenproletariat des cités de banlieues que la figure bourgeoise du nantis qui les opprimerait eux, ce serait désormais les Juifs, les homos, les féministes et tous ces intellectuels qui auraient pour point commun de constituer une "élite" cosmopolite et occulte proche du pouvoir libéral, et agissant de concert afin de détruire les valeurs traditionnelles "vraies" car (soi-disant) solidement enracinées des pauvres ou des gens modestes. Et c'est pourquoi il recrute bien à gauche, et non à droite. La chanson ne date certes pas d'hier, mais Soral est sans doute celui qui aura poussé le plus loin cette logique, du moins sur 2014. Mais si elle a tellement de succès aussi, c'est à mon avis à cause du glissement de notre société vers une société de médias et d'information relativement différente de celle qui existait au temps de Marx ou du Front Populaire. A l'époque où tout et n'importe quoi peut être simultanément dit sur tout et n'importe quoi, et répété des millions de fois si nécessaire, la société semble en apparence moins clivée qu'à ces époques (même si ce n'est qu'une apparence) car plus atomisée, plus fragmentée entre les individus. Par exemple, la médiatisation quasi-quotidienne du train de vie de certains hyper-riches tend au contraire à les humaniser grâce à tous les travers et les défauts que cette pratique met en valeur. Ce qui est très malin et diffère du secret qui présidait autrefois autour de ces véritables dynasties excessivement "sélect", et du respect qui allait autrefois avec. En 2014 par exemple, tout le monde sait ou peut savoir que Dassault fils est un imbécile, que les Bouygues ont des goûts de chiotte, ou que Bettencourt est folle à lier. Tout cela aurait pourtant été limite tabou il y a cinquante ans. En revanche les Juifs sont des produits médiatiques qui produisent un effet de fond immédiat, solide et garanti (et "les Juifs" n'ont pas de visage : il est déjà beaucoup plus difficile de les humaniser, de les singulariser), tandis que l'ultra capitalisme est quant à lui beaucoup plus difficile à saisir du fait de sa nature complexe et polycéphale, ce qui rend son étude détaillée plus ennuyeuse dans les faits. L'intelligence de Soral, c'est d'avoir pu désigner à ces gens "simples" des ennemis autour duquel il y a un "buzz" constant, et de comprendre l'intérêt des nouvelles stratégies de communication que permettent notamment internet.

En fait, ce qui est assez déconcertant et pathétique avec les divisions du FN, c'est de constater que ces gens se battent surtout autour du principe des personnes à haïr le plus, et que c'est là où se clivent les tensions internes au parti. Certains veulent haïr en priorité les Arabes et les immigrés africains, pour d'autres le problème est surtout Juif, et enfin il y a les croisés anti-gays et anti-franc-maçons sans parler des hystériques anti-féministes ou des arrêtés anti-Rroms. Ils se battent donc pour savoir lesquels parmi toutes ces boucs-émissaires serait le plus haïssable et le plus dangereux d'entre tous, et celui qui poserait le plus de périls immédiats pour 'l'identité traditionnelle française". Le réflexe de fond et commun à toute l'extrême droite reste toutefois le même, c'est à dire haïr un groupe de gens pour les qualités complètement fantasmées qu'on leur attribue. Mais la forme diffère. Soral veut exterminer en priorité les youpins. Chauprade lui, préférerait d'abord commencer par expulser les moricauds. C'est d'un joyeux tous leurs débats...

J'avoue qu'il nous arrive parfois de trouver pire que toi, et qu'en l'espèce, on tient en "Esther24" une espèce de sous produit soralien particulièrement frappadingue. Si même pour toi, c'est l'extrême droite de l'extrême droite, c'est que ça doit être vraiment très grave... Et tu parles en expert et en connaissance de cause, à n'en point douter...

Tout à fait, et même si je parle bien d'agresseurs musulmans venus de cités de banlieue, ce n'est pas une raison pour aller stigmatiser les centaines de milliers de pauvres gens qui vivent là-bas juste parce quelques dizaines d'imbéciles violents et déboussolés agissent ainsi. Cependant, cette dizaine d'imbéciles à elle seule suffit à causer beaucoup de problèmes et d'échauffourées, sans parler du fait qu'elle attise intentionnellement les préjugés. M'étant une fois porté témoin lors d'une ces rixes, j'en avais croisé au fameux commissariat des Halles qui venaient tout juste d'être appréhendés et menottés. Je leur ai demandé pourquoi ils agissaient ainsi, et j'ai eu une réponse étonnante. Pour ceux-là donc, les juifs et les homos c'est la même chose, ce sont des gens qu'ils n'aiment pas ("des abominations au regard d'Allah" [sic]) et qu'ils veulent donc "aller casser". Sauf qu'aller attaquer une synagogue est devenu bien plus difficile qu'auparavant parce qu'ils ont "des fusils-mitrailleurs pour se défendre" [re-sic]. Alors, ils s'attaquent aux gays car c'est plus facile, et les déplacements depuis la banlieue sont très simples grâce au RER. Et enfin, comme rappelé, le caractère symbolique de ces agressions se déroulant dans des centres urbains chics, des beaux quartiers remplies d'intellectuels et de galeries d'art est tout à fait évident pour qui se pose certaines questions d'un point de vue socio-politique. Le Marais étant une autre forme de ghetto, on peut dire que ça castagne ghettos contre ghettos. Ce que je trouve étonnant toutefois, c'est la relative impunité dont bénéficient ces bandes. Tous les mois il y a de nouveaux clashs, parfois très violents. Et seuls les meneurs ou les responsables de blessures graves sont condamnés, quelque soient les injures proférées et même hurlées dans un espace public (la rue). Les forces de l'ordre, de leur côté, semblent complètement désabusées. C'est comme avec les grandes manifs antisémites et homophobes de ces derniers mois. Si on suit la loi française à la lettre, il y aurait dû y avoir des centaines voire des milliers d'arrestations. Mais face à un mouvement de masse, on ne peut plus rien. Et donc hurler sa haine dans la rue ne vous cause donc presque plus de problèmes, alors qu'il y a peu cela vous menait directement devant le juge. Peut-être est-ce là la plus grande défaite de la mandature d'Hollande: avoir laissé l'extrême-droite et les extrémistes religieux reconquérir la rue et laisser désormais s'exprimer publiquement leurs thèses criminelles comme si de rien n'était, et le tout devant une gauche tétanisée et presque inaudible. Les grands mouvements sociaux de ces dernières années sont désormais le fait de l'extrême droite, et ça, c'est problématique. Lorsque je suis arrivé en France il y a plusieurs décennies de cela, les Gudars, on savait les contenir autour d'Assas. Nous étions plus nombreux et mieux organisés qu'eux. Maintenant, signe des temps qui changent, c'est l'inverse, c'est eux qui désormais dominent, imposent leur ton et leurs revendications. Etrange époque...

Pour une fois n'est pas coutume et sur ce point bien précis, je peux témoigner qu'en effet il existe un phénomène assez inquiétant autour de certaines boites gay du Marais et du centre de Paris, phénomène qui n'existait pas il y a quatre ou cinq ans. J'habite non loin, et quantité de fois j'ai surpris des bandes de jeunes rebeus venus aller massacrer du gay à la sortie des boîtes de nuit. Cela finit souvent avec la police et parfois même avec l'ambulance. On entend hélas les cris et les coups assez loin à la ronde. Cela arrive tous les mois et le commissariat local (celui des Halles) m'a confié être totalement dépassé par cette violence de jeunes "musulmans" de banlieues ciblant spécifiquement les homos du centre urbain chic. Les boîtes en question disposent de service d'ordre plutôt musclés, sauf que pour éviter d'avoir affaire à ces derniers les rebeus en question attendent leur victimes un peu plus loin, généralement aux croisements des rues. Etrange ironie sociale, n'est-ce pas? Cela, ce sont certains faits. Maintenant, pour en finir avec une interprétation plus personnelle, finir par voter Le Pen (qui comme rappelé est toute aussi homophobe), c'est quand même un réflexe assez navrant.

Non, là tu n'en sais rien. On parle d'une situation bien précise, celle de Montfermeil qui a en effet la malchance d'avoir un maire d'extrême droite et connu pour sa haine toute personnelle de l'Islam, et il est scandaleux d'assimiler même une association cultuelle un peu concon à autant de "terroristes" potentiels" qui nous "haïraient". L'imam local ne vaut peut-être pas mieux que le maire en question (il semblerait que les deux soient tout aussi butés et enfermés dans leur idéologie et leurs exigences), mais on peut souhaiter que ça ne dégénère pas pour autant.

Va donc en Iran avant de raconter n'importe quoi. Je ne dis pas que les iraniens ne forment pas un peuple sympathique, mais néanmoins les pasdarans ont fait beaucoup de dégâts et en particulier chez les minorités. D'ailleurs, l'article du monde que tu places en lien le dit lui-même: depuis que la théocratie chiite a été mise en place, les deux-tiers des chrétiens iraniens ont du partir hors d'Iran. Pareil pour les autres minorités qui sont contraintes de fuir à toutes jambes, et ne parle même pas des Baha'is, pour qui c'est l'enfer. Etrange de la part d'un pays si "tolérant", et qu'une marxiste comme tu prétends être se met soudainement à défendre... Staline, Khomeini, même combat?

Plenel vient de proférer une ENORME CONNERIE. Comparaison n'est pas raison, et prétendre que les musulmans d'aujourd'hui seraient dans une situation analogue aux Juifs il y a un siècle... je n'ai pas de mots tellement c'est stupide historiquement et idéologiquement parlant. Il me déçoit. De fait, Finkielkraut, que je trouve pourtant complètement réac, massacre ce pauvre Edwy lors de ce débat. Philosophiquement, Plenel se fait atomiser parce qu'il raconte n'importe quoi, ne connait même pas le sens des mots qu'il emploie (essentialiser c'est autre chose Cf Leibnitz), et toute la générosité et la tolérance du monde n'excuse pas ce genre de démagogie et toutes ces sommes de sophismes. Quel gâchis! Et qui va bénéficier de ce genre de naufrage rhétorique? Les Zemmour et compagnie. Désespérant !

Un chapiteau dans le jardin du pavillon que cette association possède, cela reste quand même envisageable comme solution temporaire, non?

En effet, à part pour des questions d'argent, il faut vouloir être particulièrement masochiste pour oser désirer s'installer en Belgique...

Ça y est, j'ai compris. Ce problème ne se passe pas à Saint-Denis mais à Montfermeil, qui est une mairie UMP. Le titre du fil est trompeur. Et il faut dire que aussi bien le maire actuel (qui est un extrémiste catholique favorable à une alliance avec le FN) que l'association locale des musulmans jouent aux cons, la carte de la provocation maximale dans une surenchère mutuelle. Les musulmans en question [uniquement des hommes] prient délibérément de façon à bloquer les axes de circulation alors qu'ils ont très largement la place sur le trottoir, les espaces verts au pied des immeubles ou même les parkings, et ce de façon à interpeller les médias sur leur sort ainsi que sur l'attitude en effet butée et hostile du maire à leur égard. http://www.leparisie...014-4238827.php

Au niveau des personnes qui sont chargées de prendre ces décisions, si, c'est de la quatrième dimension. Je répète: j'ai eu affaire à eux plein de fois et sur des problèmes parfois plus épineux.