transporteur

C'est vrai que le communisme a un point commun avec la religion c'est qu'il devient systématiquement totalitaire quand il a le pouvoir. Et ce n'est pas un hasard car ces deux types d'idéologies mettent respectivement l'égalitarisme économique et la morale religieuse au dessus des libertés individuelles. Ce n'est pas un hasard si le communisme a toujours été dictatorial car il est par ESSENCE dictatorial. Le communisme pour être appliqué doit NÉCESSAIREMENT violer les droits humains les plus fondamentaux tels que le droit de propriété et la liberté d'entreprendre. Et c'est par cette même logique de supériorité de l'égalitarisme économique qu'il bafoue la démocratie et la liberté d'expression. Quand on considère qu'il est valable d'abolir la propriété privée, d'interdire toute initiative individuelle (de vendre, d'acheter des biens ou des services par exemple), qu'il est valable d'exproprier et même de tuer au nom de l'égalitarisme, alors il est tout à fait logique d'interdire la pluralité des opinions pour cette même raison. Le communisme est donc par essence INCOMPATIBLE avec la démocratie. le capitalisme a toujours été dictatorial car il est par ESSENCE dictatorial. Le capitalisme pour être appliqué doit NÉCESSAIREMENT violer les droits humains les plus fondamentaux tels que le droit de propriété d'autrui en exploitant obligatoirement quelqu'un pour arriver a ses fins. Le colonialisme en est la parfaite expression. Le communisme a son origine est démocratique mais comme pour le capitalisme c'est son application extrême par des hommes avide de pouvoir qui ont corrompu son idéologie.

Je doute que ces gens là soient sortis de la misère,bien au contraire le capitalisme et le libéralisme achève de les privés de leurs biens et les poussent a l'exode vers d'autres pays plus cléments. Le communisme comme la religion a été corrompu par les hommes qui l'ont instrumentalisé a des fins de pouvoir. Le capitalisme est responsable de bon nombre de famines et de pillages des ressources de pays pauvres,les anciens pays communistes déchanteront vite (si ce n'est déjà fait). Les effets pernicieux du système capitaliste sont dénoncés comme étant responsables du sous-développement. Le capitalisme a en effet fondé sa prospérité sur l'exploitation des pays du tiers-monde et sur le rapport d'échange inégal entre matières premières et produits industriels ; de plus, l'introduction de rapports de production marchands a pour conséquence de déstructurer les sociétés et les économies du tiers-monde, provoquant un accroissement des inégalités et, du coup, les conditions du sous-développement.

Le communisme a pour idéal d’arriver à une société sans classe sociale ; et parce que le rapport au travail est au cœur de la définition de toute société, une société sans classe nécessite le contrôle de l’outil de travail par les travailleurs eux-mêmes. Aucun de ces deux objectifs, essentiels du communisme, n’existaient en URSS, en Chine ou ailleurs.Aux classes dominantes de la Russie impérialiste qu’étaient la noblesse et la bourgeoisie, le régime stalinien a substitué une nouvelle classe dominante, la nomenklatura, les cadres du parti unique "communiste" .Bien que nationalisée, nul ne peut dire que les entreprises appartenaient aux ouvriers, la terre aux paysans. Que le patron s’appelle "actionnaire du CAC40", ou "commissaire politique", pour l’ouvrier, le résultat est le même : il subit dans son travail un rapport d’exploitation et de domination de même nature.Karl Marx et Friedrich Engels eux-mêmes n’envisagaient le communisme que comme profondément démocratique.L’expression de dictature du prolétariat dans la bouche de Karl Marx et Friedriech Engels n’était pas en contradiction avec l’exigence démocratique.Cette expression fut cependant détournée dans le marxisme-léninisme pour justifier le régime totalitaire soviétique.Le communisme réel est par essence démocratique. Par essence, aucune dictature ne peut se revendiquer du communisme. L’ex-URSS aussi bien que la Chine et leurs satellites n’étaient pas des régimes communistes, quand bien même ils en portaient le nom.

Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables. Aujourd’hui encore, la guerre d’Irak est une guerre néocoloniale. Les armes de destructions massives furent un leurre, les contrats pétroliers et la mainmise de l’administration américaine sur l’Irak une réalité. Les centaines de milliers d’irakiens morts sous les bombes américaines ne sont pas mort pour la sécurité mondiale, ni même pour la démocratie. Ils sont morts pour les intérêts boursiers d’ExonMobile, Texaco et autres entreprises pétrolières américaines.Les émeutes de la faim de 2008 dans de nombreux pays du monde ont été l’illustration parfaite du pouvoir mortifère du capitalisme : avec le début de la crise des subprimes et la chute vertigineuse de la bourse, de nombreux spéculateurs se sont retournés vers les matières premières et notamment les matières alimentaires. Conséquence directe de la spéculation boursière, le prix des denrées alimentaires dans les pays pauvres a explosé en 2008, entraînant des famines, des émeutes de la faim, mais surtout, des morts de faim. J'ai du mal des deux maux en différencier le moindre.:gurp:

Je me demande encore en quoi le capitalisme et le libéralisme sont si différent du communisme tant décrié ? Communisme et Capitalisme sont des systèmes économiques, démocratie et dictature sont des régimes politiques. Les deux notions sont indépendantes et peuvent se marier, la dictature capitaliste tout autant que la démocratie communiste et vice-versa.Il ne s’agit bien sûr pas de faire une comparaison macabre, de diminuer les crimes de l’un au nom de l’importance des crimes de l’autre. Néanmoins, quand on parle des grands régimes criminels de l’histoire, on pense au nazisme, au stalinisme à juste titre. Mais sur ce triste podium, le capitalisme a également sa place.

Trouve moi un système qui le soit ? le capitalisme nous prouve chaque jours qu'il est vecteur inégalitaires et de guerres. Je ne suis pas pour le communisme en tant que tel mais je trouve certaines de ces analyses et propositions allant dans le bon sens.

Les mêmes qui confondent communisme et dictature font souvent mine d’ignorer que de nombreuses dictatures se sont réclamées du capitalisme. Franco a renversé la République Espagnoleau nom de la lutte contre le socialisme. Pinochet et combien d’autres dictateurs d’Amérique Latine ont fait de même en Amérique du Sud ? Au-delà, dans la société mondialisée, peut-on qualifier autrement que de « dictature capitaliste », les nombreux régimes dictatoriaux d’Afrique qui s’inscrivent de pleins pieds dans la mondialisation et le libéralisme, sont membre de l’OMC ? Les crimes commis par des régimes se réclamant du communisme ont été commis par des individus ayant détourné une idéologie à leur profit. Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.

Tous les régimes communistes n’ont pas été dictatoriaux. Avant les années 2000, on peut citer trois expériences de communisme authentiquement démocratique : La commune de Paris, renversée par la IIIème république naissante ; La courte période du « printemps de Prague » en Tchécoslovaquie, renversée par l’URSS et les chars de l’armée rouge Le Chili de Salvador Allende, renversé par les USA, via le général Pinochet et la CIA. En faisant cette liste, la première constatation est qu’aucune de ces trois expériences n’a pu aller à son terme, toutes trois renversées par des forces extérieures. Et ces forces furent aussi bien des forces « démocratiques et capitalistes » comme la IIIème république française ou les USA que des forces dictatoriales comme l’URSS. De ces trois expériences avortées, on ne peut donc tirer que deux conclusions : nul ne peut dire qu’il est intrinsèquement impossible pour le communisme d’être démocratique et que l’avènement d’un communisme démocratique fait peur à tous, régimes capitalistes démocratiques ou non, comme dictatures communistes.

En France, le PCF a proclamé son attachement à la démocratie, son indépendance vis-à-vis de l’URSS et son renoncement à la « dictature du prolétariat » en 1976, en raison du sens donné à cette expression par les régimes dictatoriaux des pays de l’est. Il serait naïf de nier qu’il existe des nostalgiques de cette période au PCF, comme il peut exister des nostalgiques de Vichy dans d’autres tendance de la politique française . Mais 35 ans après, ce n’est pas le cas de l’immense majorité des militants, et notamment des nouvelles générations, entrées comme moi en politique des années après la chute du mur de Berlin. Depuis les années 2000, des forces politiques se revendiquant du « socialisme du XXIème siècle » ont conquis de manière démocratique le pouvoir dans plusieurs pays d’Amérique Latine : le Venezuela, la Bolivie, l’Equateur et le Honduras. Un mot sur l’expression « socialisme du XXIème siècle » pour commencer. Il ne s’agit bien sûr pas d’une référence à la sociale-démocratie incarnée en France par le Parti Socialiste. Il s’agit d’une référence à l’idéal marxiste et communiste. Cependant, l’expression « socialisme du XXIème siècle » a aussi pour but de marquer la différence avec les régimes dictatoriaux« communistes du XXème siècle », l’idéal reste le marxisme, mais les leçons de l’histoire ont été tirées Il est également intéressant de noter que l’histoire se répète partiellement. De ces quatre pays, trois ont été victime de tentatives de coup d’état ou du moins de très fortes déstabilisations. Le Venezuela a fait l’objet d’un coup d’état qui a échoué puis d’une grève du patronat en 2002. En Bolivie, une fronde menée par les préfets de provinces sécessionnistes a mis la Bolivie au bord de la guerre civile en 2008. Au Honduras, un coup d’état a renversé le président démocratiquement élu en 2009. A chaque fois, les USA par l’intermédiaire de la CIA ont été montré du doigt, bien qu’il n’en existe aucune preuve officielle. Aujourd’hui, le Venezuela, la Bolivie et l’Equateur, sont incontestablement des démocraties vivantes et fortes. Les élections s’y déroulent de manières libres et démocratiques, sont reconnues par la communauté internationale. Chacun appréciera le résultat des politiques menées dans ces pays à l’aune de ces convictions personnelles. Je rappellerais cependant deux éléments objectifs : la pauvreté a fortement reculé en Bolivie et au Venezuela, l’analphabétisme y a été éradiqué (selon l’UNESCO) ; objectifs que les précédents gouvernements démocratiques ont été incapable d’accomplir dans les décennies où ils avaient le pouvoir. Aucun régime n’est cependant parfait, et on peux étre exempt de critiques vis-à-vis d'eux. Site CostOfWar http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/10/16/compare-aux-plans-contre-la-crise-eradiquer-la-malnutrition-ne-couterait-presque-rien_1107875_3244.html http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/11/16/la-fao-veut-eradiquer-la-faim-dans-le-monde-sans-delai-ni-financements_1268045_3244.html

Ça c'est dans tes fantasmes. Il te faut lire le programme du Front de gauche pour comprendre ce qu'ils proposent en terme de salaires et de partage des richesses,il y a une base de communisme mais adapté a notre situation.C'est empreint de bon sens.

Le communisme a la Française ne ferais pas de mal surtout pour une meilleure répartitions des richesses.

C'est aussi lassant de voir qu'on incombe a l'Islam les pires saloperies tout en niant que les autres religions n'ont guère fait mieux. Visiblement du temps de Mohamed il y avait cette sorte "d'étique" on ne tue ni femmes,enfants ni les personnes dans leurs maisons. Autant je suis très critique sur la religion et particulièrement l'Islam que je reconnais quand même quelques avancées morales pour l'époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Pas faux.

Vous parlez bien des faits que vous ignorez systématiquement ? Comme le fait que l'église catholiques est engraissée avec l'argent des contribuables ? Votre avis sur le sujet n'a aucune importance et aucune valeur, en effet, vous êtes musulmans et vous passez votre temps sur ce forum à faire du prosélytisme religieux. Toute religion quel qu'elle soit, n'a rien à faire dans le domaine publique. Seulement, pour vous, cela s'applique à toutes les religions, sauf l'islam. vous ne trompez personne, avec votre pseudo laïcité. Vous semblez ne rien comprendre à la laïcité, et pourtant, vous n'arrêtez pas de délivrer des leçons sur le sujet. Sachez que ce ne serait que moi, il n'y aurait pas 1 cent donné à quelque religion qu'elle soit, aucune manifestation publique ne serait autorisée, aucune expression publique religieuse ne serait admise, aucune exception ne serait autorisée au nom d'une religion Pourtant le catholicisme en profite largement ,il n’est pas étonnant que l'Islam veuille faire de même. Notre pays est faussement laïque.

Connerie,à Toulouse ,qui est fortement concentrer en noir ou arabe,et ou j'ai de nombreux amis de ces ethnies,je ne l'ai jamais vue ce faire contrôlé dix fois et dans la rue,je n'ai jamais vue des flics attraper tout les passant noir ou arabe pour délit de faciès ... La pédophilie par exemple dans le monde arabe est légale dans bien des cas puisqu'ils prennent pour exemple Mohamed et donc,il ne s'agit pas pour eux de pédophilie puisque donc légal .. mais les méchant flic ( blanc) sont des connards génétique quoi que non,tout les blancs sont des connard s génétique ... pff J'ai vécu au Mirail et je t'assure que tu pouvais te faire contrôler entre 5 et 8 fois par jour. Quand a ce que tu raconte sur la pédophilie c'est tout simplement n'importe quoi.

Non bien sur mais qu'ils préviennent EDF ,c'est d’ailleurs ce qui leur a été reproché vu qu'ils savaient ou était caché les gosses. Source Les faits sont que deux gosses innocents sont morts en pleine journée après une chasse à l'homme par une meute de policiers. Les policiers ont nié cette chasse à l'homme puis se sont rétractés devant les preuves accumulées par l'IGS. Et au procès, ils mentent en affirmant ne pas avoir su que ces enfants s'étaient réfugiés dans un transformateur et justifient ainsi ne rien avoir fait pour leur éviter une mort probable. Dans des échanges radiophoniques, un policier avait pourtant annoncé qu'il avait vu «deux individus en train d'enjamber un grillage pour se diriger vers le site EDF». «En même temps, s'ils rentrent sur le site, je ne donne pas cher de leur peau», déclarait-il au cours du même échange. Aucun délit, ni tentative de délit n’avaient été commis par les jeunes, l’IGS a conclu que si la police avait averti EDF, les gamins auraient pu être sauvés un quart d’heure avant le drame. Ce n'est pas par ce que vous êtes poursuivit par un ours que vous allé vous faire mordre mais quand vous en voyez un vous courez. Les rapports entre jeunes de banlieues et policiers ne sont pas de tout repos d'un coté comme de l'autre et la méfiance est leur lot commun. Les seuls faits que l’on a actuellement, est que ces gamins étaient innocents, que l’IGS a conclu que si la police avait averti EDF, ils auraient pu être sauvés un quart d’heure avant le drame. Que les flics ont menti au début, en disant qu’ils ne les avaient pas poursuivi, ce qui bien sûr met des doutes sur ce qui s’est réellement passé, pourquoi ils ont menti ? Pourquoi les flics les sachant en danger n’ont rien tenté pour les sauver (en appelant EDF par exemple) On ne sait pas pourquoi les gamins ont fuient, ce qu’on sait, c’est qu’ils étaient innocents, mais on peut très bien comprendre qu’ils aient eu peur des flics, on a déjà entendu parler de mauvais traitements de la part des flics à l’encontre de jeunes, certains flics n’hésitent pas à abuser de leurs pouvoirs. 14 flics (brigade anti-criminalité) en voiture avec des chiens poursuivant des innocents, cela me paraît plus incomphréensible que la fuite des jeunes. J’aurais mieux compris si les poursuivants avaient commis un délit grave. On peut aussi se dire que les flics au lieu d’appeler du renfort pour les arrêter auraient peut être mieux fait d’appeler EDF ou de partir et le lendemain, ils auraient pu les voir chez eux et constaté qu’ils étaient innocents, ce qui aurait permis d’ éviter ce drame, deux gamins innocents sont morts. Parce qu'ils ont eu peur d'un contrôle de police en pleine nuit,d’ailleurs le survivant explique qu'il a fuit de peur que son père vienne le récupérer au poste de police. C 'est stupide de fuir mais la peur est souvent mauvaise conseillère. En effet vous aimez les faire faire aux autres. Amusant c'est ce que vous faites en répondant a Lily.

:)

Le procès intenté pour non assistance en personne en danger et le rapport de l'IGS. Voir les liens précédents. Pas forcement,l’excès de zèle n'est pas une chose inconnue dans la police surtout en banlieue (a tors ou a raison) pour avoir vécu au Mirail je peut affirmer que quand on est basané et même si on a rien a ce reprocher on peux être arrêté au moins entre 5 et 10 fois par jour pour des contrôles (c'est du vécu avec mon beau frère ingé qui n'est pas un délinquant )je pense que les donneurs d'ordre font pression sur les policiers en ce sens. Qui dis qu'ils ne le font pas ?être née en banlieue ne fais pas de vous un délinquant automatique. Et vous vous cautionnez que la police ce comporte comme les délinquants ?:gurp:

Bien au contraire C'est juste que tu en as une vision caricaturale, comme beaucoup de monde. La dictature du prolétariat, c'est justement la stricte application de la démocratie Sauf que je n'ai jamais dis ce que tu a quoté.

Je suis assez d'accord. Je pense que le contexte de travail des policiers est extrêmement difficile et que leur préparation n'est peut être pas optimale.

Je parle de la peur de la bavure qui a justifié leur fuite. Quand aux policiers ils ont été jugé pour non assistance en personne en danger.

Oui a titre d'exemple mais je ne compte pas refaire le débat qui a déjà eu lieu sur ce forum. Les bavures par exemples: http://www.europe1.f...laintes-197192/