yagmort

Au passage, en même temps que France Télécom, on a signalé l'ONF (public) https://www.franceinfo.fr/france/un-agent-de-l-onf-a-mis-fin-a-ses-jours-lundi-dernier-portant-a-cinq-le-nombre-de-suicides-depuis-le-20-juin_239023.html et aussi la Société Générale (privé) https://www.franceinfo.fr/france/deux-salaries-de-la-societe-generale-se-sont-suicides-au-mois-d-aout-sur-leur-lieu-de-travail_232299.html .

Je ne sais pas ce qui peut être comparable ou pas, mais j'ai connu la vague de suicides à France Télécom de l'intérieur. Des gens se défenestraient alors qu'ils étaient dans le bureau de leur supérieur qui leur mettait une pression insupportable. Le contexte, c'est qu'il y avait trop de monde, qu'on ne pouvait pas licencier des fonctionnaires, donc il fallait les pousser à partir d'eux-mêmes. Des réorganisations incessantes (et souvent contre-productives par elles-mêmes) faisaient que tous les six ou huit mois il fallait réapprendre son métier, refaire ses preuves, retrouver ses repères. Ce sont les plus consciencieux et motivés qui ont craqué. Voir à ce propos https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-machine-a-broyer-dominique-deceze

C'est là que ça n'a pas été compris, et ça a donné des horreurs, y compris par un certain Sigmund Freud.

L'histoire de Joseph (le patriarche, Genèse 37-48) est un très bon roman (au passage, la Sourate 12 du Coran le suit de près mais l'alourdit). L'histoire de Tamar s'y intercale (et n'est manifestement pas de la même main*). Je la trouve intéressante. Cette pauvre Tamar, donc, épouse Er, fils de Juda. Mais l'Eternel, qui n'en rate pas une, trouve qu'Er est méchant (sans autre précision) et le fait mourir avant qu'il ait pu consommer le mariage. Onan, frère d'Er, est invité à le faire à sa place. Mais l'enfant éventuel, allez savoir pourquoi, serait encore celui d'Er. Onan veut bien s'envoyer Tamar, mais pas lui faire un enfant dans ces conditions. Donc il lui fait le coup du coitus interruptus (ce qui a été bien plus tard mal compris et a débouché sur des théories plus que navrantes touchant la masturbation). L'Eternel le fait mourir à son tour pour lui apprendre à vivre. Tamar tient à devenir maman, et elle y parviendra, en prenant de gros risques, avec celui qui aurait dû être son beau-père, Juda. A mon sens, cela pourrait venir d'un épisode réel, très détourné. Onan aurait été victime non d'un courroux divin mais d'une classique crise cardiaque au moment suprême (ô combien !) et c'est la douleur soudaine en lieu et place du septième ciel qui l'aurait fait se retirer. Il y a d'autres cas dans la Bible où un décès imprévu est interprété d'office comme un châtiment divin, on ne sait pas toujours de quoi. * Vor la thèse documentaire, par exemple https://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a-ecrit-la-bible-richard-friedman

J'ai continué : https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-fraternite-cannibale-roman-7-1 (je me demande s'il ne faudrait pas tailler là-dedans).

D'autant que la Torah absout la femme si la chose s'est produite dans un endroit désert, ce qui peut laisser supposer un viol. Mais ce que je veux aussi dire, c'est que ce piège n'était pas forcément pervers. Les pharisiens, faut-il ne pas les connaitre seulement par le NT (qui d'ailleurs n'en dit pas que du mal), n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser et contextualiser la Torah.

Merci ! Pour le coup j'en ajoute un bout https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-fraternite-cannibale-roman-5 Tu es aussi branché Jung ?

Je ne dis pas le contraire, mais il y a aussi des paroles, et mises bout à bout (je dois encore avoir une douzaine de cassettes et voir mon lien https://bouquinsblog.blog4ever.com/martyre-et-totalitarisme-allende-1) elles vont loin. Clostermann (électron libre quoique gaulliste en politique) se pose en témoin. Je ne vois rien qui le contredise. Et surtout pas le souvenir que j'ai de l'événement aux infos (et j'étais très à gauche à l'époque), je me souviens que je m'étonnais qu'on signalât si peu de résistance, notamment aucune grève. J'ai compris beaucoup plus tard que, au moins dans un premier temps, le Golpe a été vu comme une libération y compris dans une large partie des couches populaires. Et il y avait de quoi. Invoquer la suite et les responsabilités US n'y change rien.

A mon humble avis, on n'en a jamais été vraiment là. Il y a toujours eu autre chose, pas évident à repérer. Des gens (dont Anne Gaillard pour ceux qui ont connu cette époque https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Gaillard) ont fait le test de reproposer des grands classiques, des prix Goncourt de quelques années avant, en changeant des trucs pour que ça ne se voie pas trop. Refus systématique, sans que la supercherie ait été détectée a priori. Cela posé, il a plus de quarante ans qu'une fois j'ai trouvé que Gallimard tardait à répondre (je n'étais pas à mon coup d'essai). Je téléphone, on me dit que c'est en deuxième lecture, un barrage de passé. Quelques semaines encore, un autre barrage passé, c'est chez Robert Gallimard en personne. Refus pour finir, signé de sa main, mais assorti de quelques conseils pour améliorer. Sauf que je venais de retrouver un emploi, et il n'y avait pas de traitement de texte à l'époque. Je n'avais pas la force de tout récrire, j'ai arrangé des choses par-ci par-là. Sa deuxième et dernière lettre a été cinglante. Bon, j'ai mis en ligne un morceau de plus, qui serait le début si l'ordre était chronologique : https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-fraternite-cannibale-roman-4-1 (qu'est-ce que ça m'énerve, ces 1 qui s'ajoutent à la fin...).

Et miel ! Ce fichu système a encore ajouté un -1 selon une logique qui m'échappe. https://bouquinsblog.blog4ever.com/martyre-et-totalitarisme-allende-1

Je ne préfère rien du tout, de toute façon c'est passé. J'essaie d'être objectif. Cette eau est un problème local, il me semble. Tu n'es pas allé voir mon lien.

Je pense qu'avec le recul les Cambodgiens auraient préféré une intervention américaine plus efficace. Il y avait déjà des fosses communes sous Allende, voir le témoignage de Clostermann que j'ai cité. Je n'ai rien vu qui le contredise. Enfin, le refrain de l'hymne du Frente Popular dit : Porque esta vez no se trata De cambiar un presidente Será el pueblo quien construya Un Chile bien diferente Ca doit se comprendre sans traduction avec la proximité des langues, et l'intention est bien marquée.

Et il s'est fait offrir une mitraillette par Fidel Castro. Et des militants armés accouraient de toute l'Amérique Latine. Elu démocratiquement, jusqu'à un certain point. Il ne l'aurait pas été si ses deux adversaires s'était entendus. Il était minoritaire (il avait même obtenu plus de voix à l'élection précédente). Il était légitime pour gouverner, pas pour lancer une politique de rupture totale. Or, c'est bien ce qu'il a fait. Il est vrai que le chaos économique qu'il n'a pas pu gérer était largement imputable à la malveillance US. Mais on était en pleine guerre froide, les Américains commençaient à plier au Vietnam. Après, choisis ton camp, camarade, mais on a vu ailleurs où peut conduire le rêve du Grand Soir.

Merci, je me le suis passé en boucle pendant des décennies (enfin, plutôt avec Quilapayún), et je continue à me passer Violeta Parra ou Victor Jara. Ce nonobstant je suis tombé sur le témoignage de Clostermann, d'autres éléments encore, qui m'ont fait réfléchir. Ce sont finalement ces chants, leur simplisme, leur manichéisme, qui m'ont convaincu que le Chili allait vraiment vers une dictature marxiste implacable. https://bouquinsblog.blog4ever.com/martyre-et-totalitarisme-allende

Publier quoi ? Tout a été dit. J'ai trouvé ce fil, je n'ai pas résisté. Je ne peux même pas croire que Michel Reddé et les siens ne sachent pas qu'ils défendent l'indéfendable en piétinant bien souvent le plus élémentaire bon sens. Mais il y a d'autres enjeux que la vérité historique, et après tout ils ne sont pas méprisables. Mais on doit au moins avoir le droit de le dire.

J'en vois personnellement deux, sauf que dans les deux cas il y a de bonnes raisons de penser que la prédiction et sa réalisation ont été racontées par la même personne. Isaïe est supposé prédire le nom et l'action de Cyrus, désigné expressément comme messie en 45:1, qui interviendra deux siècles après Isaïe. Sauf qu'il est assez largement admis (depuis le moyen-âge pour certains érudits juifs) qu'à partir du chapitre 40 c'est quelqu'un qui a fait un "à la manière d'Isaïe" à l'époque de Cyrus et pour le soutenir. Sinon, il faudrait admettre qu'Isaïe aurait subitement cessé de parler de lui-même et de son temps pour ne plus traiter que de ce qui allait se passer deux siècles après, en ignorant tout ce qui allait arriver dans l'intervalle (et il s'en est passé, des choses...). On appelle classiquement ce deuxième auteur le Deutéro-Isaïe. Dans 1 Rois 13:2 un prophète est supposé annoncer le nom et le rôle de Josias qui viendra deux siècles après (2 Rois 22). Mais il est assez largement admis (Spinoza le disait déjà) que 1 Rois et 2 Rois sont de la même main.

Une recherche basique donne : https://fr.search.yahoo.com/search;_ylt=AwrIfG3mj2Vo_AEAqt4k24lQ;_ylc=X1MDMTM1MTIxMTgxMgRfcgMyBGZyA21jYWZlZQRmcjIDc2ItdG9wBGdwcmlkAwRuX3JzbHQDMARuX3N1Z2cDMARvcmlnaW4DZnIuc2VhcmNoLnlhaG9vLmNvbQRwb3MDMARwcXN0cgMEcHFzdHJsAzAEcXN0cmwDMjIEcXVlcnkDcGVydmVyc2lvbiUyMG5hcmNpc3NpcXVlBHRfc3RtcAMxNzUxNDg2NDQy?p=perversion+narcissique&fr=mcafee&type=E210FR91082G0&fr2=sb-top On n'est plus vraiment dans le sujet.

Ce n'est pas parce que c'est utilisé à tort et à travers que ça n'a pas un sens précis : en bref, une personne qui tend à conforter son estime de soi en détruisant celle des autres. Si on veut aller plus loin https://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion_narcissique

Ils l'ont assez étudié pour pouvoir affirmer qu'une carte comme celle que je viens de reporter est un tissu d'aberrations en tant que reconstitution d'un dispositif de siège, et que rien ne colle avec le texte de César. J'ai dit pourquoi et je n'ai même pas besoin de leur faire confiance. Alors que pour toutes les trouvailles d'Alise j'en suis réduit à faire confiance à quelqu'un, sachant qu'il y a eu des bidonnages au moins au dix-neuvième siècle. Sachant aussi que des gens qui prétendent que TLABI (avec les yeux de la foi) sur un projectile ne saurait signifier autre chose que "Titus Labienus" (lieutenant et futur ennemi de César), il est difficile de les prendre au sérieux. Parce que la base, c'est quand même le De Bello Gallico, éventuellement complété par Diodore, Plutarque, etc. Si ce qu'ils disent n'est pas un minimum fiable, qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il y a eu un siège d'Alésia ?

Il ne faudrait pas généraliser ce que j'ai dit ! Je ne serais d'ailleurs pas ici si je pensais que tel y est le cas.

Comment ça, tous ceux ? André Berthier, https://www.alesiajura.fr/andreberthier.html ou Danielle Porte et bien d'autres, ou tous ceux du dix-neuvième siècle, ça ne vaut rien ? Autre extrait de Quicherat, de 1865 : "En 1862, M. Delacroix, le père de la question d’Alésia, dégagea du texte des Commentaires soixante-quatre conditions de topographie nécessaires pour fixer le site de la ville assiégée par César, et dont aucune ne convient à Alise-Sainte-Reine. Il ne lui fut pas répondu. En 1863, M. Auguste Castan, rapportant devant la Société d’émulation du Doubs l’état des fouilles continuées autour d’Alise-Sainte-Reine, donna des preuves invincibles de l’âge postérieur auquel se rapportaient les ouvrages d’investissement, ainsi que les objets nouvellement découverts. Son rapport, publié et distribué dans le monde savant, ne reçut pas de réponse. La même année, M. Léon Fallue dénonça, dans l’article de la Revue française que j’ai précédemment cité, le caractère mérovingien des armes apportées d’Alise. Il ne lui fut pas répondu…"

Il n'y a pas besoin d'être hypercritique pour repérer les aberrations (très évolutives d'ailleurs) d'une carte comme celle-ci https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_d'Alésia : L'extension ahurissante du camp gaulois dans la plaine est récente (on a dû finir par admettre l'insuffisance des sources sur le Mont Auxois). L'extension des lignes romaines vers le sud aussi. Je regrette de n'avoir pas copié les versions précédentes. Au nord ça ne rime à rien, le camp de Réginus et Rébilus n'étant pas adossé à un relief et n'ayant rien à faire là. Mais à l'ouest on s'accroche à cette largeur des lignes que dénonçait déjà Quicherat. Il n'y avait aucune raison d'aller aussi loin, c'était du travail en plus et facilitait la tâche à l'armée de secours, qui pouvait opérer toutes les diversions qu'elle voulait de tous les côtés.

"Toutes [les villes du Chili] se sont ralliées dans les vingt-quatre heures, et non seulement les syndicats n’ont pas réagi mais encore ils ont rejoint la révolution avec enthousiasme. J’ai compris cette attitude des syndicats quand Antonio m’a raconté comment son fils avait été arrêté et torturé par la police spéciale après une manifestation des ouvriers des nitrates – son corps jeté dans un de ces charniers découverts récemment, attribués par les bonnes âmes à Pinochet (…). "La plus grande mine à ciel ouvert du monde, El Teniente de Chuquicamata, produisant 25% du cuivre mondial, où travaillent cinquante mille ouvriers appartenant au plus dur des syndicats, fut occupée par un jeune capitaine accompagné d’une dizaine de soldats sous les vivats des ouvriers…" C'est de Pierre Clostermann (L'Histoire vécue, Flammarion, 1998). Il se trouvait au Chili pour pratiquer la pêche au gros, Antonio était son prestataire et ami. Cela posé, Pinochet a aussi permis que son pays devienne comme un cobaye de l'ultralibéralisme, et là ça s'est un peu gâté. Les mineurs de Chuquicamata se sont mis en grève (ça s'est soldé civilement autant que je sache).

Les techniques de manipulation sont innombrables, et on ne voit que celles qu'on a percées à jour. J'ai pu voir, il y a un bail, les animateurs lancer des piques inacceptables à un contradicteurs qu'ils ne voulaient pas censurer directement, le laisser réagir avec vigueur, puis effacer ce à quoi il avait réagi. Il avait l'air de quoi ? Indépendamment des idées et idéologies, il faut quand même dire que les rôles de modération tendent à attirer les pervers narcissiques et autres malades de pouvoir.

Un peu vague. Des exemples concrets ? C'est quand même bien une lecture au plus près qui a permis de retrouver Numance. L'archéologie a confirmé in fine.