Engardin

" sommes nous vraiment à l'origine de la (de notre de nos) pensée/s ? " Des fois oui, des fois non,.. Et puis une fois bien sous pesée, on peut adopter une pensée et si on n'en est pas le "père neurologique" on en deviens le père adoptif ! Mince de métaphore ! 'En plus j'y crois pas vraiment !

Je me concentre mal sur ce qui est dit là... Il faudrait distinguer deux choses. Le fait de penser (le verbe "penser') une action. Et la pensée en question qui est comme un objet particulier. (Un objet abstrait comme une équation.) Le fait que je pense, et que c'est effectivement moi qui pense m'appartient entre autre chose, mais n'appartient pas qu'à moi : les autres aussi pensent... Maintenant la dite pensée particulière. est-ce que c'est moi qui l'ai formulées ? Oui, non ! Formulée en premier ? Oui, non... Et même si c'est oui, quand un autre pense cette pensée ou cette idée, c'est aussi et alors lui ou elle qui la pense... Est-elle alors sienne ? D'emprunt... momentanément... En un mot je m'y perds... La pensée, (la dite idée) m'appartient et ne m'appartient pas, et le fait de penser m'appartient et ne m'appartient pas.... Zéro à zéro, la balle au centre ! Pourquoi je dis ça, moi qui ne m'intéresse pas du tout au football ? En voilà une pensée qui ne m'appartient pas ! Une pensée sur laquelle je n'ai aucun droit ! Mais qui m'amuse alors elle est bien mienne... " La pensée ne m'appartient pas , mais il m'appartient de penser " En conclusion, Le fait de penser ne m'appartient pas en propre, je ne suis pas le seul à penser, mais il m'arrive de penser, d'utiliser cette faculté. (Que je partage avec d'autres et qui en ce sens est tout-à-fait mienne : à ma disposition !) Mais ça ne dit toujours rien sur (le plus important) et le fait que telle ou telle pensée qui se produit en moi grâce à cette faculté de penser que j'ai, est ou n'est pas ma propre création, ou est ou n'est pas un emprunt... Suis-je un "penseur imposteur", un "penseur voleur" ou un vrai et honnête penseur ? Et suis-je un honnête et sincère penseur mais avec des trous de mémoire ? La vache, j'ai ramé pour recoller au sujet !

"C'est pas l'homme qui prend la mer c'est la mer qui prend l'homme" J'en ai une autre : "les uns poussaient des cris, les autres des brouettes..." Ou encore : "Le chanteur écroué était un maître chanteur..." "J'avance, comme ma montre..."

Pour les poissons rouges, j'ai entendu dire que cette histoire de mémoire de quelque secondes, c'était faux. (peut-être une fake new ?) Je me souviens d'avoir vu des poissons rouges "dressés" ! Ils passaient sous des obstacles dans leur bocal, (ils passait où on leur avait appris, donc)... C'est peut-être faux ? Je me répète, mais je l'ai vu, ça....

Je vais voir !

On peut dire ça, maos ce sont toujours dans ceux qui se montrent et qu'on nous montre que sont choisis les charismatiques... (On ne prête qu'aux riches.) C'est la conjonction de la puissance (il faut désirer être puissant, -autoritaire- et une forme de caprice peut suffire.) et de la séduction. Mais je dois dire que je me suis senti légèrement vexé (en tout cas j'eusse dû l'être!) quand @Easle a sous entendu et même dit assez clairement que mes anecdotes révélait en ce qui me concerne d'un manque de charisme ! En a-t-il eu conscience ? L'a-t-il dit exprès ? Suis-je donc si peu charismatique ? Je me gausse ! (et je m'en fous !)

Le charisme = L'esbrouffe ? Ca me va ! (Je disais le 'culot'...) On pourrais aussi parler d'imposture. Je pense à la mythomanie : ça marche souvent aussi... j'en connais vous pouvez même pas vous imaginer ... Et ils ont fait carrière ! Juré ! Ceux qui nous dirigent en ce moment (et peut-être même tous les politiques ?) en sont à deux doigts...

Je parlais en blaguant de vocabulaire, mais c'est un peu ça ! Ce que vous appelez le charisme, je dirais plutôt que c'est avoir du culot, être cynique, ambitieux, en quelques mots c'est n'avoir pas la retenue "morale" (?), l'exigence de dignité qui leur interdit de prendre la place des autres et les fait éliminer a priori, "déglinguer" sans état d'âme toute concurrence... tous CEUX qui seraient susceptibles de leur faire de l'ombre. En ce sens, le terme de charisme a pour fonction de donner (d'inventer) des lettres de noblesse aux comportements les plus iniques qui soient ... Je retrouve aussi votre idée de violence...

C'est ca qui discrédite tout ce qui est psy ! On a le choix entre une chose et son contraire ! Est-ce que si on opérait "scientifiquement", je ceux dire en faisant de vraies statistiques, les résultats seraient aussi partagés ? Peut-être qu'il y a une interprétation tout-àèfait vraie et l'autre tout-à-tfait fausse... Je constate souvent à propos d'autres choses que le réel , lui, il ne se trompe pas... Il ne laisse pas le choix. Un truc est juste et marche toujours mais le contraire, pas du tout ! ...

C'est une idée ! Charisme... c'est un terme que j'emploie peu... Charisme, Charité, Chamane, Chamallow, Chatterton... Mon vocabulaire est assez réduit...

Merci ! Après ton explication, et après réflexion, je ne suis plus si sûr que ça ne me soit jamais arrivé ! Il y a donc probablement des gens qui doivent se dire que je suis un peu taré ! (Faudrait commencer par être moins bavard !) "Sinon la source a de fortes chances de disparaitre." Oui ou en tout cas elle se retrouve masquée : même si "c'est plus psy que cognitif", le fait qu'ils m'en parlent particulièrement à moi; vu que c'est de moi que ça venait au départ, ressemble un peu à un "retour du refoulé" ! Peut-être aussi que dans les deux cas, ils ont été "épatés" par ce que je leur avais dit, et dans la mesure où ils se reprochent de ne pas y avoir pensé eux-mêmes, "très inconsciemment" en te ressortant le même truc, ils escomptent se venger de cette "infériorité" passagère en te la renvoyant et te rendant inférieur à ton tour ? Ou au minimum pour te donner à croire que tu ne leur avais rien appris ? (J'aime bien trouver du sens psy ! c'est un peu une marotte ! Mais il nous faut bien des motivations... Mais comme dirait @Fraction, j'aime bien rester ou me la jouer "spectateur-observateur" !... )

N'ayons pas peur des mots : UNE ANALYSE SCIENTIFIQUE ! (Je blague !) Souvent je vois des gens à la télé, des commentateurs, qui de façons évidente, tentent de dire quelque chose d'intelligent sur le football... Ca me désespère un peu, cas j'essaie de me mettre à leur place : ils font des efforts, des efforts. Presque on sent les rouages de leurs cerveaux qui se grippent d'effort, qui geignent, qui peinent, peinent... et je me dis tristement : "Mais inutile de se fatiguer, on peut rien dire d'intelligent sur ce sujet : il n'y a pas matière..." Si bien que leur effort n'est même pas louable...

Je viens de penser à ça... Quelqu'un me dit un truc... a priori j'accepte et je me dis pourquoi pas... Puis je réfléchis et je dis : Non ! c'est pas possible. Du coup je me demande si je n'en fais pas autant, parfois... c'est un peu une forme de mythomanie rétroactive (!!!). Je pense : Moi ? Jamais ! Bien sûr je me trompe parfois de date, je mélange un peu les souvenirs... mais j'ai la prétention ou l'aplomb de croire que je ne mélange pas certaine choses. J'ai des souvenirs ! Ce qui me semble important, c'est ce que un tel ou un tel m'a dit. C'est lui (ou elle) qui me l'a dit et ce qu'il m'a dit c'est exactement ça... le problème c'est : "exactement ou bien ça a un peu évolué dans mon esprit ?" c'est le problème de tous les témoignages. J'ai l'impression d'y échapper à ces fluctuations... Mais d'après ce que je constate chez les autres, il ne faut jurer de rien ! Il y a deux choses. Le contenu de l'information (ce que tel ou tel vous a dit) Et aussi l'auteur de cette information. J'ai deux exemples. 1°) une fois je discutais avec un astronome et je lui dis : "Peut-être que ce ne sont pas les étoiles et les galaxies qui s'éloignent les unes des autres comme on dit de l'expansion de l'Univers, mais que c'est la matière qui rétrécit ! L'effet pourrait être le même de notre point de vue... Le mètre étant de plus en plus petit, il en faudrait de plus en plus pour rejoindre la même étoile qui n'a pas bougé du tout !" Il m'a écouté et il m'a dit "C'est pas bête comme idée." (sous entendu "je n'y avais pas pensé" et ça mérite réflexion !) Puis voilà que le même, quatre ou cinq ans plus tard, je le revois et il me ressort la même chose, comme pour me l'apprendre : "Peut-être que c'est la matière qui rétrécit..." etc. J'en suis resté interdit ! Je n'ai même pas osé lui dire : "mais c'est moi qui t'ai dit ça l'autre fois quand on s'est vus ! Tu peux pas croire que tu viens m'en apporter l'idée ! 2°) Une autre fois, un copain, potier. je lui dis : "Il allaient sûrement chercher l'argile rouge à tel endroit..." (Et ça y avait que moi qui le savais puisque j'étais allé sur place et l'avais étudié précisément ) . Mais quelque années plus tard, je le revois et il "m'apprend" : "ils allaient sûrement chercher l'argile à tel endroit !" avec l'intention de me l'apprendre !.... Merde c'est moi qui le lui avait dit ! Ca a dû vous arriver ce genre de trucs. Moi je reste toujours interdit ! Je ne me prends pas pour qq'un qui a un niveau de conscience supérieur, et je dois certainement oublier des trucs et me tromper... mais tout de même... Si je disais "mais c'est moi qui te l'ait dit ça", ça équivaudrait à dire "t'es un peu fou !" Alors je dis rien ! D'un autre côté, je pourrais presque l'explique ce qui se passe ! Quand (les deux) se retrouvent avec moi, le fait de se retrouver dans la même situation, fait qu'ils se remémorent le truc dont il est question, alors que sans doute ils n'y avaient plus pensé du tout depuis cette époque !!! Et DONC () ça leur paraît quasiment neuf ! Assez pour qu'ils me l'apprennent ! J'ai bon ?

Waouh ! Pas mieux ! La distinction entre acteur et observateur est particulièrement (et potentiellement) féconde ! Le mélange des deux que tu dis incestueux ne date pas d'hier : Platon imaginait déjà le prince philosophe... Mais est-il possible d'être acteur pur ou/et observateur pur ? Acteur pur, peut-être (les simplistes ou imbéciles sont foison qui ne pensent que des pensées toutes faites...). Mais le moindre observateur n'est-il pas contraint d'être un minimum acteur ? Sous peine d'imploser ! (De même que le bien est toujours un peu mal !) Lucas se prend un peu pour Vador ! Quand au CNRS, il pense souvent trop à sa carrière (d'acteur) et peu à observer ! On y est souvent bien plus acteur qu'observateur. Je peux en témoigner... Tiens je suis un observateur-acteur, moi ! C'est ainsi que je me sens.

Le plus grand problème à mon avis c'est la mode. Il y a des sujets à la mode et les éditeurs comptent sur ça pour leurs profits... Les "écrivains" malins écrivent sur ces sujets à la mode pour faire de l'argent... pour se faire connaitre c'est assez minable finalement... Le drame c'est qu'en dehors de tout ça, de la mode, le reste n'existe plus... plus du tout... Et même ces sujets à la mode tombent aussi vite dans l'oubli... Rapidement ces productions n'ont plus le moindre intérêt. Question : est-ce qu'il n'en a pas toujours été ainsi ? Probablement... Ca c'est l'angoisse ! La différence c'est juste une accélération ! La mode change vite, il faut être très réactif !

Je n'irai pas jusque là ! Je dirai plutôt qu'à trop jouer la sensibilité on manque de cœur... (comme pour s'en débarrasser) Le "vrai cœur" est un gouffre ! (Mince : Fraction sort de mon esprit !)

Le Bien a un trop joli nom ! Il nous trompe ! Il commence par ce si joli son qu'est le "B"... Du bout des lèvres ! Et en plus, B... i : Comme un BISOU ! Un bisou c'est trop Bien ! C'est trop Big ! Mais j'imagine ce que fut le bien pour LA cellule primordiale... Un équilibre des pressions ? OUI ! L'équilibre c'est bien ! En tout cas ça fait pas mal... Car tout se passe au niveau de la membrane... Qui touche le monde. Elle se doit d'être élastique... (Ou on meurt !) Elle est notre future peau. Ni plus ni moins. caressée ou griffée... Plus tard elle s'inventera des yeux et des oreilles... Mais non ! (Que je suis bête !) L'équilibre n'est pas le bien. Pas du tout ! S'il ne fait pas mal, Il ne fait pas bien ! L'équilibre n'est rien. La pierre au sol est en équilibre. Et elle s'ennuie ! Mais elle s'ennuie ! Le Bien (vivant) c'est nécessairement un déséquilibre Oh là, là ça complique tout ! Un déséquilibre qui en soi est le mal Et qui pourtant voit son rééquilibre tout proche et qui lui fait envie... Qui pointe son nez Ou à portée de main... le nez, la main... Toujours cette satanée membrane... le Bien c'est la membrane griffée Qui guérit... Sans le Mal, cet horrible Jojo, Le Bien n'existe pas... Merci le Mal ! Et merci la souffrance ! LA SOUFFRANCE ! La souffrance c'est le bien ! A... a... a.... Amen !

Là j'ai un peu l'impression qu'on risque de s'inventer une intention après coup qui n'y était pas au départ... la vie est si complexe et les évènements si nombreux, qu'on a toujours la possibilité de faire un choix, de relever ce qui dans l'immense passé préfigurait, fabriquait une intention... C'est du sens qu'on veut trouver par là et bizarrement c'est du non sens qu'on se satisfait ! Si l'avenir était écrit... si peu que ce soit, rien ne vaudrait le coup d'être vécu...

Ca c'est un peu court ! Tu nous as habitués à plus... consistant... Je dirais plutôt : il fait le bien pace qu'il croit que le bien c'est un mal caché ! Hé ! Hé! Moi aussi je sais en dire des choses compliquées à ne pas comprendre !

Ouaip ! Les pauvres pour Hollande c'est "sans dent" Mais les requins c'est ... 100 dents... Nuance !

Par exemple que le héros ou l'héroïne à bord du Titanic au moment où le bateau coule, trouve PAR CHANCE une porte temporelle et se retrouve projeté dans une autre époque... Par exemple à Pompéi en 79 au moment de l'éruption du Vésuve... PAS DE POT !

Comme j'ai foutu le bins avec mon provençal, je me fais pardonner en traduisant ton poème ! (je l'écris phonétique !) Maman a des souffles magiques,,, Maman a lou boufar magi ! Puissant, véloce, c'est le vent, Puèissènt, gaï, es dé vènt (=c'est du vent) alors Dieu, tu souffles nos bougies, Ensin, Diéu, boufès nouestrei candélos Éole ou un autre, pas de démagogie, Siégué Eole, n'èn siégué un aoutré : ges dé démagougio ! test l'arbre et le roseau, voir si, ils plient ,,, Assajo l'aoubré é lou rousèou, ün paouc veiré sé plégoun... avec la chaleur d'une caresse, émé la calour d'uno careïsso ou la terreur d'une tempête, O la tarrour d'uno tèmpesto chasse les nuages de saisons, Caço leï niouos dé sésouns ouvre la page des moissons, Douarbi la pajo deï meïssouns et tourne les moulins de seigle et de son E viroun leï moulins dé civado é dé soun (= d'avoine et de son) vous rendre fou, avec un vent de folie Dévénir fouèlé ém' ün vènt dé foulié ou dingue, avec un souffle de vie O caluc, ém'ün badaou dé vido en dispersant les bonnes et mauvaises graines èn estrayant leï bouanos e leï marridos granos le vent d'Autan, en emporte le vent ,,, Lou vènt d'Aoutan n'adus lou vènt et le zéphyr, cadeau d'un émir E lou Zephir, présènt d'Emir supporte, les avions, les vautours, Soustèn leï aviouns e leï vaoutours gonfle les voiles des navires, gounflo leï vélos deï navirés les Hommes te mettent aux pales* (d'éoliennes) Leï omés ti metoun eï palos (deïs éoulianos) au pluriel, ils glissent sur une toile cirée ,,,* aou plurièou, resquilhoun sus l'ènsirado ... mais c'est avec toujours, que nous te conjuguons, Maï es émé toujours, qué ti counjugan, lorsque tu deviens, un vent d'Amour ,,, Qu'ouro ti fas lou vènt d'Amour ....

Moi ma grand mère ! Nos parents se voulaient trop modernes pour nous parler provençal !

@Phylou Ah ! tu connaissais aussi ?!

"Péto dé cabro, péto dé cabri déman séra tout garit !" ("Pète" de chêvre "pète" de cabri demain ce sera tout guéri !)