Engardin

je l'ai fait (dit) exprès !

Quand je ... pense est-ce que ma faculté de penser (en action ou plus simplement active) se distingue de ma pensée, de l'objet momentané de cette pensée ? En moi pour moi, objectivement, est-ce que je peux témoigner de moi-même quand je pense à autre chose qu'à ma pensée du moment ? C'est Kant je crois qui disait du cogito "le pense donc je suis" cette proposition est nécessairement vraie chaque fois que je la prononce ou la conçois dans mon esprit". Précisément cette pensée là. Autrement dit lorsque je pense à cette table, je ne peux pas dire que je suis. Non pas que je ne sois plus mais que ce ne soit pas tout-à-fait fait certain...

Je pense qu'il n'y a pas plusieurs sujets. Le corps (dans le sens physiologique, matériel) je le considère comme la pierre d'angle, la fondation du chaque sujet. Et il reste le dénominateur commun chez chacun. Au pire, le sujet psychologique sous des formes plus variées l'habille de couleurs différentes... Mais peut-être que ces formes variées sont déjà elles-mêmes inaugurées ou amorcées par des fluctuations physiologiques de ce corps. Je pense par exemple au désir, à la pression de désirs sexuels qui à eux seuls nous font être autres et nous transforment étonnamment. je pense que chacun en a fait l'expérience... Mais si l'on tentait de mieux comprendre les tenants et les aboutissants de ces "programmations" sans doute ne trouvent-elles pas leur origine en l'individu lui-même mais pour autant qu'il est un pion de l'espèce !... Le sujet alors semble aussi un peu s'évanouir comme vous le disiez... Et sa maintenance (lucide) ne peut dès lors que recourir à sa psychologie -à sa "re-construction" ou reconstitution virtuelle !- tantôt décriée !

Je crois que l'idée derrière tout ça c'est que la plupart de nos pensées ne sont pas de nous. A commencer par le langage qui les supporte, les compose et qui n'est pas notre fait. On en arrive à l'évaporation du sujet ! Une certaine évaporation du sujet, mais si l'on ne tient pas compte du... corps... que le sujet est vivant et ici à une certaine place réelle. Et donc qu'en fait ses pensées, même s'il les emprunte sont là comme des armes qu'il a choisies POUR lui... Pour qu'il s'affirme, et qu'il existe, et maintienne sa place... Se maintienne à sa place. Il y a des pensées, souvent interchangeables, mais il y a le désir en premier, un désir, une volonté d'exister incompressible. le sujet est là sans fioritures. Ca c'est de la culpabilité ou je ne m'y connais pas ! Je garde mon mal au ventre pour d'autres...

Là je deviendrais carrément platonicien ! Cette interprétation se recoupe avec ce que je disais... C'est souvent un problème de compréhension des textes anciens... Là ce matin, j'ai passé plus d'une heure sur l'évangile selon St Jean, et j'ai constaté que des phrases qui étaient (à ma connaissance, pour ce que j'y comprends !) en négatif sont traduites en positif !!! Ce qui fait dire le contraire de ce qu'elle disent ! Bien sûr par le sens on rectifie, on se doute que St jean "est du côté de Dieu "!!! mais si elles sont en négatif, c'est que le texte n'encense pas telle idée mais qu'il s'insurge contre son contraire... c'est bizarre !... Au lieu de vitupérer contre ceux qui n'acceptent pas la lumière, on lui fait dire bravo à ceux qui la reçoivent... Mais Le St Jean Baptiste, je le vois bien comme un furieux ! On l'a bien vu par ailleurs insulter les uns et les autres... Ca c'était sans doute un personnage ! Merci pour cette peinture de Picasso : je la trouve vraiment magnifique !!! "L'art ne représente pas le visible : il rend visible !" (Paul Klee)

Il faut l'apprendre pas coeur cette phrase elle est trop belle ! Même si je suis un bien piètre helléniste ! ça fait un quart d'heure que je pédale pour l'avoir en caractères grecs ! Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. A commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu et Dieu était le verbe !

Et moi pas ! (J'avais oublié de mettre la traduction ! en plus je l'ai écrit en grec de cuisine ! Mais c'est une des plus belles phrases grecques qui soit, inspirée, poétique et tout ! MAIS FAUSSE !) C'est ça l'idéalisme ! Je pensais aussi au mythe de la Caverne de Platon : une arnaque absolue ! Le réel auquel nous avons accès c'est les ombres sur le mur alors que les idées sont les vrais objets qui défilent à l'extérieur!!! C'est un comble ! Pour nous convaincre que les idées sont plus réelles que le réel il y dit que le réel (bien convaincant et bien visible !) c'est ça les idées !!! Et que les ombres sont le réel, alors qu'elles représenteraient parfaitement bien les idées qui de fait ne sont qu'un point de vue -en 2 dimension- du réel... Lute éternelle entre nous et les Dieux !

"Le virtuel est toujours antérieur au réel, dans l’ordre chronologique des choses." "En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !" (Au commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu) C'est exactement ça la pensée religieuse : PAS POUR MOI ! La pensée ou le virtuel ne peuvent que venir bien après. En imitation du réel. Eh ? Comment pourrait-on imiter le réel s'il n'esistait pas avant comme modèle ? Le planètes tournaient autour du soleil bien avant que Newton invente la gravitation universelle...

Vous partez d'un côté moi je pars de l'autre c'est même pas sûr qu'on se rencontre !

C'est comme l'a aussi dit @Talon 1 parce que l'aspect virtuel (qui ne mange pas de pain !) permet toues les manipulations... Chacune de nos pensées devrait garder en mémoire qu'elle se développe dans du non être... ça la rendrait plus prudente. Penser c'est transformer le réel. Le réel c'est tout ce qui n'est pas nous.

Je voulais dire qq chose dans ce sens, mais puisque tu l'as dit c'est fait ! Penser c'est remplacer le réel par du virtuel. ce qui est par ce qui n'est pas, on peut aller jusqu'à dire que c'est donc... mentir par définition ? En tout cas la pensée se développe sur le mode de l'erreur... Mentir (à proprement parler) en devient donc, presque la cerise sur le gâteau ! Le but ultime de la pensée... Penser c'est remplacer le réel par un faux semblant... C'est faire advenir le non-être. C'est le logos créateur ! -- Je me fais l'avocat du diable ! --

@Don Juan : Mais encore ?

ça c'est du Parménide ? ... τὸ γὰρ αὐτὸ νοεῖν ἐστίν τε καὶ εἶναι. III car le pensé et l’être sont une même chose. III Ou du Descartes ? "Ego cogito, ego sum" ("Je pense (donc) je suis.")

Attends, je t'explique : On parle d'âme quand l'esprit est sous l'influence de certaines substances...

Merci ! Je trouvais aussi que ça tournait un peu trop au "pipi caca" ! Et le X un V qui se mire dans l'eau du port ? (Comme le p et le b ) Un peu de poésie, que diable ! Attends... j'en entrevois un autre... Le b un P sans son soutien gorge !

"c'est le Vous qui fait EZ, avec nous pas de EZ" Entièrement d'accord ! Car si le Vous fait EZ, le Nous en revanche fait ES ! (nous sommES !) Bon, le E on s'en fout ! Mais le S.... on a: A moins que le vent vienne de l'autre côté, car on a alors : Mais si le vent vient des deux côtés en même temps ? Ah Ah ! Je vois qu'on n'avait pas prévu ce cas ? Moi si ! Dans ce cas on a : Ce qui donne : Et au bout d'un certain temps : Et au bout d'une multitude de certains temps --"Comme c'est électrique" ça s'arrête plus !-- : Ce qui est un gRos Rond gRis ! Demain nous étudierons donc le devenir du R avant qu'il ne nous envahisse et en fonction du vent de la pluie et du froid... Mais déjà, son pied lancé en avant ne me dit rien qui vaille...

Extrémiste Jésus ? Oui et non ! En fait Jésus c'était MISSION IMPOSSIBLE ! Ta,la,lan ! Ta,la,lan ! : Cette bande ne va même pas s'autodétruire dans les deux mille ans qui suivent ! Je m'explique ! Jésus = Mission Impossible ! Il voulait rendre sa religion INTELLIGENTE ! C'était le Judaïsme mais ça aurait pu être n'importe quelle autre religion : Une religion ça ne peut pas être intelligent ! Point final ! C'est même le contraire de l'intelligence, une religion : c'est un dogme, c'est psychorigide, c'est "interdiction de penser", c'est croire ce qu'on te dit sans vérifier, sans chercher à comprendre. Il faut, il est impératif d'accepter tour. On relève quelques efforts qu'il aurait fait (en tout cas qui lui sont attribués) : -- Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! Excellent ça ! Mais une religion c'est tout le contraire ! Toutes les religions, et leur rites font exactement le contraire : On se rachète une bonne conscience bon compte : en mangeant pas de viande le vendredi, en mangeant pas de porc ou pas d'huître, ça suffit pour s'assurer le paradis ! Si en plus il faut faire sa propre autocritique, sa propre analyse, et constater qu'on n'est pas ... Blanc-blanc ? Faut pas déconner ! Faut pas trop en demander ! Il en demandait trop le jésus ! -- Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui nous rend impur mais ce qui en sort ! Bravo ! Manger du cochon on s'en fout ! Rien ne vaut un bon pâté pur porc ! Un bon jambon ! Mais ce qu'on dit ? Ca c'est autre chose ! Non mais ? Vous croyez qu'il suffit de pas manger du cochon pour gagner le Paradis ? Mais Dieu s'en fout ! En revanche si tu dis du mal de ton voisin ou que tu le dénonces à la Gestapo ? Négatif ! Là oui que tu vas morfler ! -- le Sabbat n'est pas le maître de l'homme mais c'est l'homme qui est le maître du Sabbat ! Si un gamin tombe à l'eau le samedi, tu as tout intérêt à plonger pour le sauver ! Eh ! feignasse ! Ne vient pas me dire que ton Dieu veut qu'il se noie parce qu'on est le jour du Sabbat ! Ou alors c'est que ton dieu n'est pas le bon ! En conclusion, Jésus a dit des trucs sansas ! Parfois... Parce qu'il a dit aussi des conneries plus grosses que lui ! Tenez pour les rites... Les trois quarts sont stupides et il avait raison d'aller contre. A part pour les ablutions ! AVANT DE MANGER IL VAUT MIEUX SE LAVER LES MAINS QUAND MÊME ! Vous me direz que c'est pas sa faute... Son père Dieu-Jehovah-Allah qui a créé toutes choses avait oublié de lui dire que les microbes et les bactéries existaient... Et il lui a même pas prêté son microscope... C'est ça Dieu : il tient à ses affaires... Et le Sabbat ? D'accord si le feu prend le samedi, les pompier sont pas exempts ! mais d'un autre côté c'est un peu normal de se reposer au moins un jour dans la semaine ! C'est pas parce que les prêtres branlent rien que nous on doit se crever 7 jours sur 7 ! d'ailleurs, je vais vous dire vu que les musulmans c'est le Vendredi, les juifs le Samedi et les Chrétiens le Dimanche... Pas de jaloux ! désormais on travaillera que 4 jours par semaine ! Soyons œcuméniques ! Et puis je voudrais attirer votre attention sur la plus grosse connerie qu'il ait dite notre brave Jésus : -- Laissez venir à moi les petits enfants ! Il aurait dû se douter que des salauds de pédophiles y trouveraient une bonne excuse voire une incitation à leur comportements scandaleux !

Le Jourdain, St Jean, La bougie, le boisseau, le désert :

Je viens de découvrir un très vieux manuscrit biblique ! Heureusement ma grande connaissance des langues anciennes notamment de l'hébreu me permet de vous en proposer une traduction fidèle... Au désert sans dessert Qui niera la chaleur du désert A l'est du Grand Jérusalem ? A coup sûr pas celui qui aime Se baigner dans la froide rivière ! (C'est pas en prose à la Jourdain Que je vous parle du Jourdain !) Comme St Jean l'a dit, Moi je vous le redis : -- "C'est vraiment trop sansas" Car même sans savon je vous lave la face ! Dévêtez-vous Jésus que j'ôte votre crasse ! Et Jésus Christ dit : "Oui !" (La caravane passe... Elle est chargée d'onguents... De Parfums d'orient comme l'est l' origan... ) -- "Jésus, lève tes gants!" "Même ton cardigan" ! "Tout nu" c'est mon slogan ! - "Dénoue ton catogan" ! "Dans la tenu d'Adam" "Tous les brigands" "sont élégants" "Même ces arrogants" "D'Afghans...." Hélas, Jésus glissa, se cognant à la pierre : Au désert il re-va 40 jours, y erre... Et même il y rêva ! (Entre deux névralgies) Puis il revint chez lui empreint de nostalgie... Souleva le boisseau, retira la bougie : "La chandelle est cachée ? C'est une vraie gabegie !" La Marie sa maman s'étonnera : "Seigneur qu'il est bronzé !" C’est presque un Bambara ! "Cependant c'est super : c'est mon zour de conzé !" (Elle avait un défaut de langue Et peinait sur la moindre harangue) Jésus lui demanda -- "Où est passé l'onguent ?" (Il va recommencer ! Pitié ! Quel ouragan !) -- "Pour mon coup de soleil ! (Ouf ! L'est pas si ouf !) Du bout du nez jusqu'aux orteils Je suis grillé comme un radis ! C'est pas le paradis ! » -- "Si les radis tu fais griller" "C'est sûr tu vas les bousiller !" "Et ils prendront goût de bouilli !" L’a prévenu sa mère qui était bonne cuisinière. -- "Alors, l'onguent, tu l'as trouvé dans ton fouillis ?"... -- "Mais dis-donc, tu te prends pour le roi ?" Tu vas te balader des semaines au désert ? Et tu reviens, tu fais la Loi ? Tiens ce soir je te le dis : t'es privé de dessert !" Cet enfant, je vous jure : mais pour qui il se... croix !"

Et le W ? Un M les jambes en l'air !... Et le R ? Un P qui fait pipi aussi !

Je me souviens, tu te souviens, nous nous souvenons : c'est le but de l'opération ! Merci !

Mouco aqui la suèito ! Et puis Voilà la suite ! Coumo v'aï dich lei cavos ti révénuon moucèu a moucèu... Comme je l'ai dit les choses te reviennent morceau par morceau... D'abord qu'aou Cantoun li sian pas anats a ped, ni maï èn voaturo... Et d'abord qu'au Chef Lieu de Canton, on n'y est pas allés ni a pied ni en voiture... Vous va douni en milo ! Je vous le donne en mille ! Li sian anats èn "Char à bancs" ! ( Carri dé bancs ?) On y est allés en char à bancs ! Lou char a bancs dé Tountoun Camilho. Le char à banc de Tonton Camille. Et per tout vous diré li es toujour au found dé la rémiso ! Et pour tout vous dire il y est toujours au fond de la remise ! Es Aquo ün "char à bancs" : C'est ça un char à bancs : Imagina' vous un paouc coume érian fiers aqui dessuto ! Imaginez-vous un peu comme nous étions fiers là dessus ! la réputacien dé pas jamaïs rèn faïré coumo leï autrés es estado respeitado ! La réputation de ne jamais rien faire comme les autres a été respectée ! A faougut qué quaucun nous prestessé un tchivaou, ségur... Bien sûr, il a fallu que quelqu'un nous prête (pretât) un cheval... Maï lou Cantoun èro a mèns de Cïnq Kiloumètrés... Mais le Chef Lieu était à moins de 5 kilomètres... Ero pas tant maïsat ! C'était pas si difficile ! E n'en restavo encar quanqueïs uns dé chivaus aou vilage... Et il en restait encore quelques uns de chevaux au village... Encuèï sérié pus poussiblé... Aujourd'hui ça ne serait plus possible... Maï franc d'aquo, franc d'aquesto ouriginalitat, e franc de ma ganaro ... Mais à part ça, à part cette originalité et à part ma "cuite"... Cé qui mi rapèli es qu'ai boufat dins un Tuba douei jours a-dé-rèng ! Ce dont je me souviens c'est que j'ai soufflé dans un Tuba... deux jours d'affilée ! é n'aï la pruvo ! Et j'en ai la preuve : A la fïn sabiou quasimènt jougar ! A la fin je savais quasiment jouer ! Maï la mitat dé meï socis, eleï, eroun sus lou pounch dé vénir sourds, crèsi ! Mais la moitié de mes copains, eux, étaient sur le point de devenir sourds, je crois !

Ou alors dans la même série que le Q qui a une fuite... Le Y c'est un V qui fait pipi ! Je sais : c'est déplorable...

De cooups l'a de cavos que ti révènon ensin senso sacher perqué ni como... On se souvient parfois de choses sans comprendre ni pourquoi ni comment... A-dé-matin ero 'quo : lo Consèu dé Revisièn !... Ce matin, c'était ça : le Conseil de Révision !... ço que m'es revèngut en proumier es uno cansoun... Ce qui m'est revenu en premier c'est une chanson... La canson qu'erian tenguts, qu'erian quasimènt ooublijats, nautré lei "coscrits", de cantar ! La chanson que nous étions tenus et même quasiment obligés de chanter, nous "les jeunes conscrits" ! "Sian de la classo ! Sian de la classo Si foutèn pas mau dau mestier ! Sian de la classo ! sian de la classo ! S'èn foutèn pas maou !" On est de la classe ! On est de la classe ! On se fout pas mal du métier ! On est de la classe ! on est de la classe ! On s'en fout pas mal ! (1) Mai Suzano uno vieilho grand qu'ai coneissudo l'a de tems, mais Suzano, une vieille grand mère que j'ai connue il y a longtemps, quand sièu arrivat eici aou vilagé, Quand je suis arrivé ici au village, m'èn avié cantat uno autro dé canson M'en avait chanté une autre de chanson Uno dei counscrichs de soun tems quand ero joeino : Une des conscrits de son temps quand elle était jeune : Qué cantavoun davant la poarto dei filhos Qu'ils chantaient devant la porte des filles Per si la far doarbir, qué li paguessé la gouto : Pour se faire ouvrir et qu'elle leur payât à boire : "Misè Catin boundjou' ! Bounsoar ! Pago la gouto, pago la gouto ! Misè Catin Bonjour bonsoar ! pago la gouto an'aquelei poarcs !" (Foèço rafinat !) "Mam'selle Catin bonjour bonsoir ! Paye la goutte ! Paye la goutte ! Mam'selle Catin bonjour bonsoir ! paye la goutte à ces gros cochons !" (Particulièrement raffiné ! ) Maï es un faceto révelado dé la réalitat : Mais c'est une facette révélée de la réalité : Lei "Coscrits" buvoun foeço... An sé dé longo ! Un Conscrit ça boit beaucoup.... Ils ont toujours soif ! Es uno tradicièn ! C'est une tradition ! E l'ai pas mancado la tradicien, iéu ! Oc ! Iéu voestré umblé servitour ! O qué nani ! Et je l'ai pas ratée la tradition, moi votre humble serviteur ! Oh que non ! Ti n'ai aganta uno dé ganaro ! Je te vous ai attrapé une sacrée cuite ! Dé pataclets ! Au pastis ! A n'èn racar lei tripos ! A en vomir les tripes ! N'èn sièu restat mai de quaranto ans dé n'èn siblar soulamènt un ! J'en suis resté plus de quarante ans d'en siffler un seul de pastis ! Mai aro siéu garit ! mais maintenant je suis guéri ! Mi fa plus rèn : Es aïsat... ti buvi un pataclet coumo s' ero d'aïgo ! Ca ne me fait plus rien : C'est simple... je te vous bois un pastis comme si c'était de l'eau claire ! à suivre peut-être... (1) Comment comprendre ça si non comme la preuve que les jeunes gens "apprentis" jusque là, étaient particulièrement exploités voire maltraités par leurs patrons et que le service militaire, la conscription leur était alors vendus comme une.. libération ?!

Est-ce qu' Y est un T qui tombe ? Z un N en cabriole ? C un O affamé ? D un O qui s'est pris un mur ? et 8 un O qui accouche ? b un 6 et 5 un S qui ont le torticolis ? 7 un L qui a trop bu ? p un b qui se regarde dans une flaque ? V un A qui fait l'arbre droit ? F un E amputé ? Et B un D victime d'un coup de sabre ? i un l guillotiné ? M un V sur ses échasses ? (à Prononcer 5 fois très rapidement) x un + qui roule ? - un A sans domicile fixe ? Et Q un O qui a des fuites ? Etc...