Engardin

Finalement la vie est assez simple !

Mais non ! Mais non ! Il faut s'y faire @Arkadis est taquin, très taquin !

Moi au moins je fais un dessin ! C'est toute la différence qu'il y a entre un scientifique de haut niveau : toi. Et des philosophes de caniveau : tous les autres ! Allez, fais pas ton bêcheur : dis nous plutôt d'où vient le mal à ton avis... Nous on est trop bêtes...

Curieux cette déviation du sujet "de malo" qui finit par s'orienter sur "dieu". (Moi je n'y mets même pas de majuscule ! ) il (minuscule!) ne me fait même pas peur ! Ou alors ce serait la peur du vide ? Comme le vertige ?... A ce propos quand je joue à un jeu même aussi peu réaliste que Minecraft et que "je" me retrouve très "en altitude" au dessus d'un lac de lave par exemple ! Et sur mon écran seulement!- il m'arrive bel et bien de RESSENTIR DU VRAI VERTIGE ! Je ne sais pas si vous connaissez ce phénomène (du vertige) c'est comme un fourmillement dans les jambes. Mais je le ressens vraiment et très "physiquement". Même si je ne suis pas du tout en hauteur et bien assis, le cul sur ma chaise et les deux pieds bien posés sur le plancher des vaches devant mon écran ! Tenez : c'est comme cela que j'imagine qu'un croyant ressent la présence de dieu ! Il la ressent vraiment ! Je la compare à "l'appel du vide" pour le chambrer, mais il n'en demeure pas moins que rien, voire une erreur et disons le, une absence, n'en est pas moins capable de produire une sensation bien réelle. je suis sûr que dans mes nerfs et/ou dans mon cerveau il se passe alors quelque chose de chimique avec de vrais électrons ! Je les ressens ! Les sens nous trompent. C'est bien connu. Revenons au sujet. "De malo" qui se met à parler de dieu et s'est donc mué mine de rien en "de bono" . Limite "de bonobo" ! Je ne fais pas mon bêcheur. un dieu possiblement bon, très bon et même parfait, je prends ! Même ce pauvre YWH et ses dix commandements. Mis à part les quelques premiers à "usage personnel" (tu aimeras ton dieu... etc). Parce que l'Hébreu se lit de droite à gauche, si bien que l'on () prend trop souvent la deuxième table pour la première ! Avec son bel "en tête" : "Tu ne tueras pas !" : Bravo ! Même si c'est moins important que d'aimer son dieu... (du vide !) Tu ne convoiteras pas le bien de ton voisin !" idem ! 'Ni sa femme..." Soit ! Enfin, il faut bien qu'une société se tienne... Moi en premier, c'est décidé, je mets "tu ne tueras pas". Mais ça c'est pas dieu qui l'a dit ! Ca ne peut pas être lui ! Ou alors c'est rien que pour nous embêter, nous les hommes. Vu que les bêtes (qu'il aurait aussi créées) s'en donnent à coeur joie ! et de tuer et de s'entretuer. C'est même leur condition de survie. Parce que les bêtes -les animaux- souffrent aussi ! Ce bon dieu si Bonobo qu'on le dise n'a pas hésité une seconde à faire souffrir tout son petit monde ! Dès lors "de malo" il faut tout reprendre à zéro ! La génèse de tout mal de l'idée même de mal, c'est la douleur. La souffrance. Or cette douleur -physique pour commencer- chez les animaux que nous sommes est... INDISPENSABLE ! Indispensable à la vie, à la survie. Quand je me brule je n'ai pas besoin de réfléchir longtemps pour retirer ma main ! Merci la douleur ! Sans elle aucune vie n'est possible ni ne saurait durer bien longtemps. J'irai même plus loin : le mal est même largement plus indispensable que le bien ! Flûte j'ai déjà perdu dieu ! Dès le début du chemin !... C'est même sûr : ça ne peut être que Belzébuth (Ou Paul Bismuth ? ) qui a imaginé tout ça ! Non, je blague ! Ce sont de fausses pistes. Et le dieu du bien et le dieu du mal ! Donc on en est là : le mal (la douleur) physique existe et est même indispensable. Le petit lézard gris lui doit incontestablement la vie. Comme je le vois détaler dès que je m'approche : Il a trop peur ! La douleur. La peur de la douleur (qui est déjà plus imaginaire, moins "réelle")... c'est tout bon tout ça ! Et qu'est-ce que nous allons en faire, nous de tout ça, de tout ce mal et de cette frousse d'avoir mal avec notre Kilo et demi de matière grise ?

Je suis content ! J'ai bien travaillé ce matin :

Merci pour toutes tes réponses, mais... Je vais quand même réfléchir sur les câblages du cerveau !

Je viens d'avoir une idée ! Croire (en Dieu) c'est peut-être une certaine structuration de l'esprit ou un certain câblage particulier du cerveau. Même si localement quelques fils sont coupés ou quelques petits sous ensembles disjonctent, le câblage général ou la structure d'ensemble persistent et restent identiques...

Pourquoi vous écrivez "Dieu" avec un point au milieu ? A part ça je ne sais pas s'il existe un historien qui dise que le Christ n'a pas existé...

Oh pardon : je savais pas !

Oui... Oui ... Un petit-enfant a-t-il le coeur pur ? Ou est-il un monstre d'égoïsme ? Suivant l'âge et à quelques jours près ? Un jour oui, un jour non ? J'en mettrais pas ma main au feu. Et un coeur pur c'est un coeur vide. à construire... C'est à débattre... Mais là je joue le mauvais rôle. Tous les enfants sont à protéger. Quoi qu'il en soit. Et pourquoi les adultes qui ne sont jamais que de vieux bébés n'auraient pas le coeur pur ? Le sexe ? le pouvoir ? l'argent ? L'or ?

"quiconque ne recevra pas le Royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point" Et pourquoi que je rentrerais pas au Royaume de Dieu, moi, athée qui n'ai jamais fait de mal à une mouche ? Vaut mieux être un salopard mais s'être confessé ? "quiconque ne recevra pas le Royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point" Je ne saurais mieux dire : tout est là. Mais je ne veux pas critique plus loin. On est habitué à ressentir la bonté, la perfection, partout où on veut la voir... Quand on est sorti des ces idées toutes faites, habituelles, tout cela devient suspect. Est suspect à juste titre. Sans se forcer. Le ver est dans le fruit religieux par principe. Dieu, chef absolu... l'homme soumis... "tout pouvoir vient de Dieu" (St Paul)... etc. Non merci...

Pourtant je suis... "la pompe et la flamme" ! (Ca doit être les flammes de l'enfer ! )

Je reconnais que mes sous entendus sont choquants et je n'y crois moi même qu'à moitié. Si toutes fois le Jésus historique (auquel on prête a priori toutes les vertus) a bien prononcé cette phrase. (On pourrait imaginer un rajout, une invention postérieure avec d'autres intentions !). Mais examinons alors le sens habituellement accepté : "laissez venir à moi les petits enfants !" Qu'est-ce donc qu'un petit enfant sinon un être innocent, un être naïf (plus qu'un adulte) et qui sera de ce fait moins critique et plus enclin à recevoir un formation dogmatique ?... Un solide formatage idéologique... Je ne vois pas là une suggestion, un conseil particulièrement bon ou vertueux. Plutôt les prémisses d'un conditionnement sectaire.

Evangile de Marc : 48. Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. 49. J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Ecritures soient accomplies. 50. Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite. 51. Un jeune homme le suivait, n'ayant sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui; 52. mais il lâcha son vêtement, et se sauva tout nu.

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Si non n'eût-il pas dû prévoir qu'elle servirait tout de même (j'en suis sûr !) de ... justification voire d'inspiration à certains ? J'ai répondu au dessus.

je trouve comme @Enchantant que opinion ou "idées reçues" traduiraient bien "standards of thought" ... Les idées reçues ne sont pas nécessairement fausses, mais l'expression est au moins une incitation à y aller voir de plus près ! Et notamment à étudier l'environnement (culturel) qui les a induites, et rendues possibles... Il y a aussi les "poncifs" (un calque) les idées "toutes faites" que l'on répète automatiquement sans y réfléchir ou le "pont aux ânes" (tous les ânes l'empruntent !) Que j'aime bien !

Tu parles d'un éclair dans le regard... Mon fils m'a aussi dit que (d'expérience) il avait remarqué ce genre de "flou" dans le regard d'un mythomane au moment précis où il partait dans son délire... car un mythomane n'est pas toujours mythomane ! Il s'agit souvent de "crises". Peut-être que aussi chez ce type de violents hyper violent, le moment du passage à l'acte correspond à une crise ?... Le moment ou pour eux un certain degré est franchis...

J'avais trouvé une illustration du moyen âge trop belle pour le 'porc espic' : 'Vesci - 1 - porc espi - cest une biestelete q(ui) lance se(s) soie(s) qant elle (est) corecie (courroucée ?)

Et c'est pas tout ! Quand j'étais petit, il n'y en avait pas du tout ici (dans le "centre Var") Seulement des lézards gris et des limberts les premières que j'ai vues c'était à La Valette, (dans les années 60) : près de la mer. Maintenant c'est ici qu'elles sont aussi...

Je vois pas pourquoi j'ai écrit ça en majuscules : Rien ne bouge... je suis sorti dehors C'est tout ce qui me plait (oh ! Nasme !) Et j'ai levé les yeux au ciel A ma droite : Vénus ... Un vrai phare ! Au zénith, Jupiter. A gauche entre les branches du frêne : Mars ! Tout droit (dans la direction de mon doigt : Sirius ! 8 années lumières : la banlieue ! Le ciel ne change pas... Enfin, disons que seul Sirius reste vraiment à sa place. Chez nous pas contre (Ou en revanche...) c'est un peu le bordel ! On ne sait plus comment ça va tourner. On vit une époque... Une époque ?... (Je vous l'ai pas fait dire !) Mais ça c'est " les écrans " La télé : l'écran TOTAL ! Que des catastrophes ! Donc je suis rentré en me disant : Le ciel il n'en a rien à foutre de nous : il tient bon ! Quand on n'y sera plus (Dans deux ou trois milliards d'années) Il sera toujours là ! Je me suis dit : on est vraiment des m.... ! Mais en rentrant j'ai vu encore plus merde que nous encore plus insignifiant Sur le mur il y avait... une tarente : Mais qu'elle était belle ! 12, 13 centimètres de long... D'habitude elles me dégoutent un peu ces bêtes Avec leur corps transparent... Visqueux... Mais là non : je l'ai kifée à mort ! Regardez ses doigts ! Cinq à chaque patte comme nous ! Chaque main est un soleil ! Et ses rayures : régulières, rythmées... Même si on est trop cons pour survivre, y a du lourd derrière : Ils vont assurer !

En ce moment la télé est allumée et c'est "l'affaire Bayrou"... (Il n'aurait pas dénoncé des faits scandaleux -pédophilie- dans une école catholique...) Et veux pas le savoir, je m'en fous ! Mais je réalise qu'ici aussi (est-ce que je simplifie à outrance ?) L'origine du problème c'est encore comme presque toujours ce "besoin" (ou cette folie ?) du pouvoir SUR LES AUTRES qui est le moteur du scandale. A tous les niveaux. aussi bien le pédophile sur l'enfant que Bayrou qui aurait (subjonctif) rien dit pour monter dans l'échelle du pouvoir (pas de vague !) : 1er Ministre -même s'il a pédalé pour y arriver !- Bravo ! IL A FAIT LE BOULOT ! D'un autre côté, SUPER-CATHO, c'était un peu prévisible (La religion c'est le sexe ! "laissez venir à moi les petits enfants" -Jésus Christ- )

Oui et non. Ca m'est arrivé, j'ai en quelque sorte tapé plus fort (mais sans exagérer, vous me connaissez ?) et par la suite tout s'est calmé...

Merci. On cherche à comprendre, c'est pas simple. Merci. Ca part de situations... "normales", communes, quasi universelles (humainement parlant) et ça déborde soudain... Comment repérer les signes de ce débordement... Pour soi, pour l'entourage...

Je reconnais que j'ai pu faire quelques erreurs... Je prévois donc de reprendre tout le sujet à zéro... Mais là ce que vous me dites ça complique énormément MON sujet. Je ne sais pas si je vais y faire face... Le changement de stratégie de la Violence... je prévois que ça doit être du lourd, ça, du très lourd ... ET SI LA VIOLENCE DEVENAIT BONHOMMIE ? Ah ah ! J'en vois déjà qui tanguent... Faudra attaquer la difficulté de front ! Je l'ai déjà dit : tout reprendre à zéro ! Mais tu as raison, il faut chercher dans tous les sens...