colibri33

bah reprends ton message initial , tu t'es borné a annoncer ce chiffre et l'origine du Lancet , comme pour attester de sa fiabilité alors qu'il est basé en réalité sur du vent , et présenté de façon malhonnête Les structures hospitalières ont avant tout été investies par le hamas , comme les écoles , pour y entreposer des armes et s'en servir de bases de lancement ... ce sont les seuls responsables des décès directs et indirects , c'est un peu facile d'inverser les rôles en jouant sur la corde sensible , c'est une tactique de com plus que réchauffée

merci mais aucune expertise n'est nécessaire , il suffit d'allumer la lumière en haut , de ne pas trop être biberonné à l'idéologie haineuse du hamas , et de regarder les faits sans oeillères donc meilleure qu'eux , surement pas (pour autant qu'il faille une compétence spécifique pour comprendre) , mais plus lucide et plus objective que ceux qui émettent des jugements à l'emporte-pièces, assurément.

Le Lancet n'est qu'une revue scientifique renommée , pas l'auteur de cette "étude" qui a été initiée par 3 chercheurs plutôt orientés médical ou épidémiologie ; en fait, ce n'est pas une étude classique revue par les pairs, mais une lettre adressée au journal. Sur quelle base s'est faite l'estimation ? l'hypothèse de départ était de tenir compte des victimes "indirectes" dans les chiffres de mortalité de ce conflit, avec un standard qui sort d'on ne sait où qui dit que le nombre de victimes "indirectes" représente 4 fois le nombre de victimes directes (déclarées) ; on s'est donc borné à prendre le chiffre officiel et à le multiplier par 5 Si la méthode est contestable, l'idée n'est pas ridicule, il y a toujours des dégats collatéraux à toute crise ; en gros , c'est comme si on disait que le covid avait fait 2 millions de dépressifs et qu'il fallait ajouter ces 2 millions aux chiffres officiels mais là , on induit les gens en erreur en leur faisant croire à une vraie étude avec de vraies preuves, comme Al Jazeera l'a fait, et en utilisant le nom de grandes revues scientifiques , pour que ce chiffre de 186 000 devienne une réalité palpable dans l'esprit de ceux qui ne demandent qu'à y croire ... vu la situation, c'est assez abject de manipuler l'opinion de la sorte

Non je n'ai pas cette prétention, je suis juste convaincue qu'il ne faut pas se rendre plus con qu'on ne l'est , que le bon sens permet souvent de débroussailler des avis contradictoires , et qu'il n'y a pas besoin d'experts pour regarder les faits en face sans se laisser embrumer par une idéologie ...

Mouais , et tout le monde sait bien que cette Cour est apolitique .. Sur un plan juridique , le simple fait de se servir de civils comme boucliers humains est un crime de guerre ... qui entraine fatalement des conséquences ... qui ne peuvent pas être imputées à l'armée israélienne en l'occurrence ; De même pour les accusations de guerre par la famine, qui n'a jamais réellement été constatée , alors que le passage par l'Egypte a été fermé, que les roquettes du hamas ont fréquement interrompu le seul passage d'approvisionnement alimentaire , voire détourné l'approvisionnement à leur profit. Des études prouvent néanmoins que l'approvisionnement alimentaire était suffisant , mais Israel ne peut pas être tenu responsable de sa distribution effective à l'intérieur de Gaza. Mais comme sur d'autres points , on ne sait voir les responsabilités que de façon sélective Quoi qu'il en soit, il faut être sacrément à côté de la plaque pour mettre au même niveau une armée régulière et un chef d'Etat démocratiquement élu et des dirigeants d'organisations terroristes ...alors pour qualifier des actes de génocide sur la base d'une définition sujette à interprétation et de crimes inventés ...

Perso, je suis certaine qu'il n'y a pas génocide , c'est une accusation aussi loufoque que cynique brandie par des gens haineux qui font semblant d'en oublier la définition pour amalgamer des choux et des carottes et se livrer à une inversion accusatoire et il n'y a pas besoin d'experts pour le confirmer, les faits et les chiffres parlent d'eux mêmes, je ne vois aucune armée dans le monde prévenir la population par des tracts ou des appels avant bombardement. Mais bon, je ne cherche pas à convaincre , chacun sa perception des choses et chacun est libre de regarder les faits avec objectivité ... ou non

c'est une déclaration du 9 octobre , soit 2 jours après les massacres ... "animaux humains" c'est encore bien trop gentil pour qualifier les barbares du 7 octobre en revanche, je n'adhère pas au fait de faire payer le peuple pour les actes de quelques tarés , mais il semble que ces paroles n'aient pas vraiment été suivies d'effets ; Israel ne fournit pas la totalité de la consommation palestinienne (9% de l'eau seulement) et a souligné que le Hamas avait entreposé dans ses tunnels près d'un million de litres de carburant , pouvant assurer le fonctionnement des groupes électrogènes privés et donc des usines de dessalement d'eau de mer et des hôpitaux. pour le reste, les arguments d'autorité ne servent à rien ; des experts autoproclamés qui prouvent que la pluie ne mouille pas, je suis sure qu'on peut en trouver ; surtout lorsque le sujet implique Israel ...

c'est vrai , c'est leur faire trop d'honneur ... à vrai dire, j'ai bien commencé avec des minuscules dans le même état d'esprit ... puis le réflexe nom propre / nom commun s'est imposé malgré moi ..

Je ne sais pas de quelles paroles il s'agit , mais pour ce que j'ai pu entendre, ces paroles ne visent que les membres du Hamas , et non le peuple palestinien dans son ensemble ; avez vous une source ? quoi qu'il en soit, les paroles ne prouvent rien , seuls les actes peuvent le faire ; et je n'en vois pas qui puisse démontrer un génocide

Qu'il y ait 38 000 , 100 000 , 200 000 morts ... ce sera toujours trop pour un conflit entièrement provoqué par une minorité d'ordures qui se foutent éperdument de leur peuple , et dont les chefs se prélassent dans des palaces au Qatar il faut juste arrêter de se voiler la face et confondre agresseurs et agressés , causes et conséquences , Israel réagit fort pour que des agressions barbares comme celle du 7 octobre ne se reproduisent plus , c'est légitime tant qu'il y a des otages , et je suis persuadée que de nombreux pays auraient bien moins d'états d'âme et de précautions pour épargner des civils , et seraient bien moins critiqués dans la même situation On le voit d'ailleurs sur les forums de discussion, les sujets évoquant le Yemen, la Syrie, l'Iran ... attisent beaucoup moins les passions , et pourtant ... Je regrette que ceux qui lancent des chiffres de décès ne parlent pas davantage de la responsabilité du Hamas , qui n'a su construire des tunnels que pour protéger ses trafics en tous genres ou ses propres membres , et celle des pays environnants qui n'ont pas voulu accueillir provisoirement des palestiniens.

C'est plutôt le contraire qui est prouvé : 65 000 tonnes de bombes sur une bande de 40 kms de long dont la densité de population est l'une des plus élevées au monde , et 38 000 morts déclarés sur une population d'environ 2 millions , sans distinction entre les civils et les membres du hamas. Bref, je pense que le terme "génocide" est utilisé à tort et à travers , comme beaucoup d'autres termes qui sont dévoyés de leur sens Quant aux estimations fondées sur des théories discutables, qu'elles viennent d'auteurs qui publient dans Lancet, du Pape ou du 1er quidam , elles restent des estimations , et honnêtement je ne vois pas à quoi cela sert dans le contexte présent , à part continuer à répandre et entretenir la haine ...

pour certains oui, à la nuance près que les faits et les chiffres parlent souvent d'eux mêmes , nul besoin de discours Comme dit plus haut, chacun voit midi à sa porte , les électeurs votent dans le sens de leurs intérêts individuels , rien d'autre , qu'ils fassent partie de la "populace" ou des "élites" n'y change rien

Merci, mais la définition de votre lien ne diffère pas beaucoup de celle du Larousse ; on y retrouve bien la même notion d'intentionnalité et les mêmes actes visés et pour comprendre que l'intention est ce qui prime dans cette définition : La cible d'Israel est le Hamas (pas les palestiniens) , qui n'est ni un groupe national, ni ethnique, ni racial, ni religieux ; juste un mouvement terroriste qui vise la destruction totale d'Israel dans sa charte Et si le Hamas se cache intentionnellement derrière les civils pour engendrer le plus de victimes possibles , seuls ses membres peuvent être qualifiés de criminels de guerre ; sinon, il faudrait revoir l'ensemble des conflits bien plus meutriers où les bombardements aveugles ont tué des millions de civils et incriminer leurs auteurs Sur les chiffres du Lancet , ce n'est qu'une extrapolation des auteurs de l'étude à partir de données déclarées par le ministère de la santé palestinien (38 000 environ) multipliées par 5 ; outre la méthode très discutable, je ne vois pas trop l'intérêt de jeter gratuitement de l'huile sur le feu avec des estimations.

pas sur , vous aurez beau dire aux français les plus modestes que leur pouvoir d'achat a augmenté , personne n'y croira

oui, comme les 7 millions d'emplois créés sous le mandat Trump ne peuvent être attribués qu'à Obama , par exemple ; impossible d'admettre que la politique économique de Trump ait eu quelque chose à voir avec une meilleure situation économique, des hausses de salaires et du pouvoir d'achat des plus modestes , ça ferait désordre dans les lignes éditoriales Si l'interprétation d'un bilan peut être subjective , cela vaut autant pour les défenseurs de ce bilan que leurs opposants ; on peut faire dire aux chiffres tout et son contraire, ce n'est qu'une question de présentation et de choix de données.

alors déjà "8% de la population morte" , je veux bien des sources ; je viens de voir que le ministère de la santé de Gaza a communiqué un chiffre inférieur au 10 juillet : 38 300 ... mais bon, on reste en tout cas très loin des 186 000 du Lancet qui n'est qu'une estimation en fonction de la population de 2022 ensuite , définition Larousse du terme "génocide" Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but. j'ai surligné ce qui me parait le plus important , à savoir le caractère délibéré des actes et surtout leur motivation - Faire embarquer de force des gens dans des trains en direction de camps de concentration pour les exterminer , indique une intentionnalité plus qu'évidente. - Bombarder des zones , après avoir prévenu la population par des tracts ou autres moyens , ou à la suite de lancements de missiles par des terroristes à partir de zones civiles (écoles, hopitaux ...) et engendrer des victimes civiles .. ne va absolument pas dans le sens d'actes délibérés Par ailleurs , près de 45 000 bombes (65 000 tonnes) ont été larguées sur Gaza ; avec la densité de population connue , les civils utilisés comme boucliers humains ... s'il s'agissait d'un génocide , il y avait largement de quoi tuer toute la population

pas davantage , ne serait ce qu'en raison de la densité de population, la stratégie minable du hamas d'utiliser les civils comme boucliers humains , et oui, surement des erreurs des 2 cotés ...

oui, ce n'était pas une critique , juste un constat

en sachant que , bien malin celui qui saura faire la distinction entre civil et militant du hamas

je suis d'accord avec ça , ajouter de la violence à la violence ne mène nulle part ; et vouloir éliminer les responsables de ce massacre ne tuera pas l'idéologie mortifère , il y aura toujours des successeurs à ces fous furieux cela dit, il y a des otages , et on a vu dans le passé que les concessions faites par Israel ont été prises pour des actes de faiblesse qui, au lieu d'apaiser la situation , n'ont fait qu'encourager à renouveler les attaques Il en sera de même si Israel arrête tout sans avoir récupéré les otages , le message envoyé à ces ordures est qu'il suffira à l'avenir de prendre des otages n'iimporte où pour obtenir tout ce qu'ils veulent. La solution ne peut être que politique , il faut établir des dirigeants palestiniens crédibles et des dirigeants israéliens plus modérés pour alller vers une paix durable.

Si, c'est bien le Hamas qui sacrifie ses civils , d'abord en ayant déclenché ce massacre en sachant très bien à l'avance comment Israel allait réagir , et ensuite en se planquant dans des hôpitaux, écoles ... voire en empêchant les civils de fuir ; ce n'est pas d'aujourd'hui que la principale arme de ces terroristes est la com , avec pour principal objectif de susciter la plus forte indignation dans le monde , et continuer à recevoir les subsides de la communauté internationale qui ne profitent que très peu aux palestiniens ... après, la densité de population de Gaza étant l'une des plus élevées au monde , cela explique qu'il y ait beaucoup de victimes civiles ; mais avec les dizaines de milliers de tonnes de bombes déversées dans la région , si l'armée israélienne avait vraiment voulu se livrer à un génocide , le nombre de victimes serait infiniment supérieur mais c'est sur qu'on ne peut pas facilement déplacer la population et subvenir à ses besoins , il aurait fallu idéalement que les nombreux pays environnants puissent leur accorder l'asile provisoire ... mais faut pas rêver, personne n'en voulait , on est fort en paroles pour condamner et pleurer les victimes, mais pour aider concrètement , il n'y a plus grand monde

Si, l'Allemagne a du réactiver ou prolonger ses centrales à charbon pour compenser le gaz russe ; reste à savoir si le pays pourra respecter son engagement à y mettre fin en 2030 https://www.revolution-energetique.com/finalement-lallemagne-nabandonnerait-pas-le-charbon-en-2030/ pour le reste, je suis très sceptique en l'état actuel des choses , tensions récentes sur le nucléaire , faible poids des énergies renouvelables , besoins accrus en métaux... sans parler des retombées réelles de cette migration initiée dans quelques pays sur une problématique mondiale

Tous les politiques font de même , les discours électoraux ne sont que des représentations théatrales ; seules les actions comptent ; l les électeurs ne sont pas plus cons d'un côté ou de l'autre , ils ne font que suivre leurs intérêts individuels ... mis à part ceux qui votent en fonction d'autres critères et qui se foutent des programmes Les américains qui voteront pour Trump cette fois-ci le feront en fonction du bilan de son dernier mandat , entre autres ; et s'il est aussi nul qu'on le dit dans les médias et ailleurs , il n'aura pas beaucoup de chance de l'emporter ; cela dit, il y a aussi l'affrontement entre deux visions du monde radicalement opposées : multipolaire/unipolaire , guerre/paix , progressiste/conservateur...

J'avoue ne pas être assez compétente sur le sujet pour trancher ... l'ingénieure citée plus haut est plutôt à fond pour la décroissance, on ne peut certainement pas la soupçonner d'être liée aux intérêts pétroliers Ce qui est sûr , c'est que cette évolution qu'on présente comme vertueuse écologiquement et énergétiquement parlant ne l'est pas dès lors qu'on installe des dizaines de centrales à charbon pour pallier aux besoins , ou que l'on cherche à mettre au rebut des véhicules encore parfaitement utilisables ... voire qu'on met à la casse précoce des VE parce que leur réparation est trop onéreuse ou contrainte par les secrets de fabrication Sur le plan énergétique , je n'oublie pas les tensions +/- récentes , la hausse hallucinante des couts qui a engendré et engendre encore de nombreuses faillites ... qui peut garantir aujourd'hui que les besoins croissants en énergie électrique seront assurés , et que les gens n'auront pas à choisiir entre circuler, se chauffer et se doucher .... ? Et question dépendance , je pense qu'on en remplace une par une autre ; entre l'AS et la Chine , on ne sait que choisir ... lorsqu'on voit les dégats de cette dépendance sur les médicaments par exemple , ça ne donne pas envie ... Vous avez parlé plus haut de risques de plans sociaux si la Chine inondait le marché de ses véhicules ... mais j'ai cru comprendre que la fabrication d'un véhicule électrique demandait moins de personnel que celle d'un véhicule thermique ... n'est ce donc pas déjà le cas ?

Je ne crois pas qu'il soit aussi fou et con qu'il le parait , mais c'est une stratégie de le laisser croire ; il faut à la fois parler un langage accessible à tous , et probablement forcer le trait sur ce qui fonctionne sur son électorat Ce qui est sûr, c'est que les américains sont souverains , ce sont eux qui lui ont donné un record de voix aux dernières élections même s'il n'a pas gagné, et j'imagine que ce n'est pas pour rien ; mais le bashing constant finit par déformer la réalité