colibri33

Bonjour, Inverser les rôles ne sert à rien , la "mémoire trop courte" s'applique à ceux qui veulent à tout prix oublier que tout n'a pas commencé en 2022 Vous avez bel et bien des oeillères idéologiques qui font que vous zappez tous les faits indiscutables qui contredisent vos credos ; je pourrais facilement le prouver , mais à quoi bon ? je ne suis pas ici pour forcer les gens à changer d'optique , tout au plus apporter quelques élements d'information, souvent "oubliés" dans les narratifs imposés, pour compenser une information déséquilibrée par la censure, et pouvant amener à approfondir la réflexion et les discussions ; mais encore faut t-il que les idées ne soient pas figées par une haine irrationnelle qui déforme la réalité Je pense aussi , et ça vaut sur d'autres sujets , que la division et les polémiques stériles ne permettent pas de prendre de la hauteur pour percevoir ou s'interroger sur les aboutissants réels d'une guerre ou d'une crise, quelle qu'elle soit .... et c'est bien dommage Bonne journée.

Je ne sais pas d'où sort cette affirmation, j'ai l'impression que ce ne sont que des fantasmes nourris par ceux qui veulent que cette guerre dure le plus longtemps possible. Ce que Poutine a dit il y a longtemps : "Celui qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de coeur, mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête" Ici , une interview en 2014 , où il répète à peu près la même chose (à partir de 2') https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds Ce ne sont que des mots certes , mais la carte des zones de combats au bout de 2 ans et plus parle d'elle-même, on ne peut pas dire que l'objectif soit d'annexer l'Ukraine ; seules les régions à majorité russophone sont concernées.

"si l'on ne croit pas à la liberté d'expression pour les gens qu'on méprise , on n'y croit pas du tout" (Noam Chomsky) Le problème n'est ni Musk ni Trump , le gros problème est plutôt du côté de ces technocrates non élus qui s'arrogent le droit de restreindre la liberté d'expression en Europe selon leur idéologie liberticide et sous couvert de prétextes bidons

oui, sur la pointe des pieds alors ... peut être que c'était bien avant qu'il aurait fallu respecter les alertes multiples sur les lignes rouges à ne pas franchir ; mais même après, pourquoi avoir sabordé les négociations de paix initiées par la Turquie dès le mois de mars 2022 , et dont les termes semblaient acceptables pour les 2 parties ? c'est justement là qu'on voit que la souveraineté de l'Ukraine n'est qu'une expression ...

Je vois les 2 guerres (Russie-Israel) comme des guerres existentielles , indépendamment des causes invoquées officiellement. D'un côté (Russie), on a l'expansion de l'Otan à l'Est qui engendre un déséquilibre des forces dans la région et potentiellement une menace à moyen terme, une Ukraine déjà sous la coupe des US à plusieurs niveaux , des minorités russophones bel et bien discriminées et agressées de longue date , des groupuscules néo nazis proches du pouvoir exécutif même si peu significatifs en nombre , des Ukrainieins utilisés comme chair à canon pour servir des objectifs qui les dépassent ... De l'autre (Israel), on a un historique chargé en guerres successives des pays environnants, des attaques constantes contre les populations du Sud, plusieurs mouvements terroristes chapeautés par l'Iran dont le Hamas qui prone la destruction d'Israel dans sa charte, un peuple palestinien instrumentalisé et réduit à de la chair à canon pour susciter l'indignation internationale à chaque riposte de l'armée israélienne ... Si l'on peut être critique sur la com des dirigeants de part et d'autre , les raisons qui servent parfois de prétextes , ou la disproportion des moyens employés , cela n'efface pas pour autant cette réalité vécue par les peuples concernés Et le droit international , même si non contraignant, serait plus respectable et respecté s'il n'adoptait pas une logique à géométrie variable selon les parties impliquées , ou inversée en confondant parfois agresseurs et victimes , crimes de guerre et légitime défense

bonjour, de votre propension à ignorer les faits ou arguments qui ne cadrent pas avec vos schémas de pensée , quel que soit le sujet ; il ne s'agit pas de répondre à chaque virgule, mais de respecter les arguments essentiels d'un message , surtout lorsqu'ils répondent aux vôtres. bonne journée.

Détrompes toi, ce n'est pas de l'indifférence bien au contraire ; si les conséquences désastreuses de cette guerre à tous les niveaux ne me dérangeaient pas , je ne serais pas ici pour en parler ; la seule nuance est que je pense que les raisonnements binaires sont très réducteurs voire dangereux, et que l'indignation sélective ne résoudra rien quelle que soit l'issue de cette guerre ; il n'y a pas de bonnes et mauvaises victimes. Et les faits démontrent que cette guerre était largement évitable, je m'interroge davantage sur les objectifs de ceux qui font tout pour l'entretenir dans la durée au lieu de multiplier les efforts diplomatiques ... peu importe justement, le nombre de victimes et l'ampleur des destructions.

il ne vous vient pas à l'esprit que le prêt à penser imposé serait seul en cause ? Je suis bien trop attachée aux libertés fondamentales pour soutenir un régime autoritaire quel qu'il soit , mais cela ne veut pas dire qu'il faut s'accommoder de vérités toutes faites par ceux qui portent (bien mal) l'étendard de la démocratie et de la liberté ... ce n'est pas beaucoup plus glorieux de censurer et stigmatiser parce qu'on juge le quidam trop con pour comprendre et faire la part des choses

Si vous parlez de l'avancée des opérations , d'un nombre de morts , de crimes de guerre ... c'est simple, personne ne peut prétendre détenir la vérité , et c'est d'autant plus le cas lorsqu'il y a censure et que l'on n'a qu'une version des faits ; on peut tout au plus déceler des mensonges , lorsque des incohérences ou des preuves flagrantes existent ; en revanche, s'agissant des faits historiques, je pense que toute personne est en mesure de les vérifier , seule l'interprétation de ces faits est discutable. Tout n'est pas à jeter dans les médias mainstream , le problème est que les mensonges se font souvent par omission , ou par exagération ; ce sont les médias qui choisissent où mettre les projecteurs et a contrario où faire l'impasse ; et des bouts de vérité ne sont pas la vérité Là non plus , pas de moyen de trancher définitivement, on peut tout au plus se forger une opinion par une réflexion personnelle et un minimum d'esprit critique en multipliant les sources pour recouper et compléter l'information. Si les réseaux sociaux sont pleins de tout et n'importe quoi, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain , il y a tout de même une mine d'informations tout ce qu'il y a de plus sérieuses, il faut juste faire le tri ... et faire le tri , c'est exercer son esprit critique , on peut se tromper mais cela reste bien préférable à se laisser infantiliser par une information pré-mâchée , tronquée de tout ce qu'on juge pas bon à dire au quidam.

ça c'est de l'analyse de comptoir , parce que ce site ne fait que relayer le rapport de l'ONU , qui lui, est bien réel ; vous jugez le support, sans prendre la peine de voir le contenu ; il suffisait pourtant de cliquer sur le lien "rapport" , mais même ça ... Là aussi , vous oubliez que le site relaie une video qu'on peut également trouver sur Youtube où l'on voit un Zelensky vert de haine prononcer ces mots face caméra ; et c'est sous l'étiquette du Parisien , très complotiste et pro-russe comme on le sait Je reconnais une erreur pour le dernier lien , ce n'était pas le bon ; celui auquel je pensais évoquait des exactions de tous niveaux , pas seulement des viols ou violences conjugales ; mais il a vraisemblablement disparu ; je le posterai parce que j'ai du le sauvegarder Quant à se référer à une officine spécialiste de rien , incompétente pour juger de la fiabilité d'une information, financée en partie par l'Etat .. qui prétend blanchir l'information et décréter ce qui est complotiste , pro-russe , ou je ne sais quel autre raccourci débile .... c'est très moyen , mais pratique ... ce qui est sûr , c'est que tout ce qui n'est pas couvert par nos médias de milliardaires, rentre forcément dans une de ces cases ; mais c'est le niveau -12 de l'information

Mon cerveau se porte très bien , peut-être trop, mais je te remercie de ta sollicitude ... je vais te décevoir , je n'écoute pas plus la propagande russe que la propagande ukrainienne/européenne , "la première victime d'une guerre, c'est toujours la vérité" , et aucun camp n'y échappe d'ailleurs, on a d'ores et déjà des preuves de mensonges , que ce soit d'images trafiquées ou prises à d'autres périodes et dans d'autres circonstances , ou des crimes inventés de toutes pièces en voilà une : Lyudmila Denisova, médiatrice pour les droits de l’homme en Ukraine, avoue avoir menti sur les viols d’enfants par les Russes https://lemediaen442.fr/lyudmila-denisova-mediatrice-pour-les-droits-de-lhomme-en-ukraine-avoue-avoir-menti-sur-les-viols-denfants-par-les-russes/ Mais je ne suis pas sûre que les faits de ce genre t'intéressent , comme tout ce qui pourrait ébranler les idées très arrêtées sur le sujet A l'évidence, se réfugier derrière du pro-machin ou anti-truc est plus confortable ; cela permet de se voiler la face sur certaines réalités pour continuer de croire à la belle histoire des gentils courageux contre les méchants sanguinaires Et que dirait t-on si la Russie implantait des missiles pointés sur les US à Cuba ou au Mexique ? ah mince , ça on le sait déjà

Oui, en gros , cépasmoicélui ... Les exactions commises sur les russophones du Donbass ont été documentées par Amnesty et l'ONU ; j'avais plusieurs sources dont certaines ont été supprimées ... voilà ce qui reste : https://observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=3168 (rapport ONU 2021) https://www.amnesty.org/fr/documents/eur50/5558/2017/fr/ https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2020/11/ukraine-epidemic-of-violence-against-women-in-conflicttorn-east/ plus récent (octobre 2022) , les menaces de représailles du "président courageux" contre les civils russes https://lemediaen442.fr/le-president-ukrainien-zelensky-appelle-au-genocide-de-la-population-russe-vous-serez-tues-un-par-un-comme-des-boucs-emissaires/

oui, et ? à ce titre , on pourrait aussi dérouler la longue liste des présences militaires US dans le monde La vision d'ensemble dont je parle concerne toutes les composantes du conflit actuel , et autant que possible ses tenants et aboutissants , cad en opposition avec la vision réduite qui ne considère les faits que depuis février 2022 et avec la seule problématique des régions annexées par la Russie

j'ai liké par erreur ... ce genre de considération me parait au contraire aussi arrogant que stérile

Bonjour Pas lorsque les analyses présentent des faits vérifiables par n'importe qui ; seule leur interprétation est discutable , et encore faut t-il qu'elle ne relève pas que du bon sens élémentaire Au delà, je note surtout votre manière de disséquer les messages pour ne retenir que le non-essentiel ... c'est très révélateur Bonne journée

Tout ça pour répondre à vos arguments , pour commencer Ensuite, je pense que les mensonges, narratifs grossièrement manichéens, l'arrogance, la haine irrationnelle ... ne peuvent amener qu'une chute brutale ; et je déplore le fait que la plupart de ceux qui soutiennent l'Ukraine de façon inconditionnelle ne prennent pas de hauteur pour avoir une vision d'ensemble sur cette guerre largement évitable , ne voient que l'escalade continue comme horizon, et résument la situation à un droit à des territoires sans considérer une seconde les fractures existantes en Ukraine et le devenir des minorités russophones agressées et massacrées pendant des années dans l'indifférence générale La haine de Poutine prédomine dans tous les discours , et l'intérêt du peuple Ukrainien dans son ensemble passe en arrière-plan La paix ne peut être obtenue qu'en arrêtant les faux-semblants et logiques à géométrie variable , que ce soit sur les causes de cette guerre , comme sur la situation et l'intérêt des Ukrainiens. Considérer qu'il ne s'agit que d'une question de territoires est très réducteur ...

Pourquoi comparer systématiquement avec la Russie ? pour exonérer les dirigeants ukrainiens de leurs responsabilités dans l'extrême pauvreté de leur population , alors que parallèlement, des oligarques s'engraissent ad nauseam ? 100€ à 150€ , je crois bien (sauf erreur) que c'est le record du salaire le plus bas en Europe ... j Quant à la lutte anti-corruption, c'est un point phare du programme sur lequel il a été élu , en plus d'être l'une des exigences de l'UE ; c'est donc la moindre des choses de passer enfin à l'action ; mais l'Ukraine part de loin ... et je ne suis pas sure que la grande corruption soit ou puisse réellement être ciblée

Je m'attendais à cette comparaison avec la Russie ... mais ce n'est pas un concours de moralité , le fait d'évoquer les milices néonazies en Ukraine ne veut pas dire qu'on se voile la face sur leur existence ailleurs non justement , le fait est que ce n'est pas la Russie qu'on présente comme une démocratie propre et vertueuse qui a le courage de se battre contre un régime autoritaire , ou qui cherche à intégrer l'UE et l'OTAN ; et le moins qu'on puisse attendre d'une nation définie comme telle est de ne pas favoriser la résurgence ou même la tolérance du nazisme en plaçant des individus ouvertement néo-nazis dans les sphères administratives, politiques et au sein même du commandement militaire du pays. Le fait qu'ils ne soient pas très nombreux ne change rien au principe , il suffit de voir le reportage plus haut pour comprendre le pouvoir qu'ils ont acquis au fil du temps Dans l'ordre des choses , pourquoi pointer du doigt Wagner si dans le même temps , on est prêts à recourir à des milices du même acabit et aux mêmes méthodes ? la différence notable est que Wagner n'a jamais été intégré au sein du gouvernement russe, contrairement à Secteur droit, Svoboda ... dont certains membres sont devenus maires , députés , ou pire , conseillers au Ministère de la Défense (Dmitro Yarosh) "Nation ukrainienne en armes" ? oui, ce qu'il en reste en nombre et en motivation ; la réalité est que les Ukrainiens sont de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix , et que les va t-en guerre de salon qui prétendent poursuivre cette guerre pour ne pas perdre la face s'en foutent complètement. Les élections US approchent, on annonce déjà une contre-attaque à l'automne , il faut à tout prix grignoter une petite victoire avant élections pour donner des billes aux démocrates et justifier un tant soit peu le gouffre financier (pas pour tout le monde) et les pertes humaines de cette guerre , et nul doute qu'on y a mis les moyens .... la liberté des Ukrainiens attendra ...

bonjour, lorsque je lis une analyse , je m'attache plus à son contenu , et notamment à la véracité des éléments factuels sur lesquels elle est fondée, qu'à son support ou à son auteur , bien que celui-ci soit un spécialiste de la Russie de longue date et apporte une analyse éclairante sur les enjeux géopolitiques de cette guerre. Mais on retrouve les éléments clés de cette analyse dans Le Grand Echiquier de Brezinski et en ne considérant que les faits , n'importe quel cerveau normalement constitué peut comprendre les conséquences de l'Ukraine dans l'Otan sur la sécurité de la Russie et ses capacités de dissuasion nucléaire ... c'est surtout qu'on ne veut pas les comprendre Les faits, rien que les faits : qui a détruit Nord Stream 2 ? dans quel objectif ? force est de constater que le silence a été la seule conclusion des enquêtes menées oui , les faits sont têtus , mais encore faut t-il TOUS les considérer et les interpréter sans oeillères idéologiques pour prétendre avoir une analyse et un discours objectifs ; l'hypocrisie actuelle est d'escamoter des faits en les assimilant à des vues de l'esprit ou en les ignorant purement et simplement, ou d'amplifier sans fondement la menace de l'impérialisme russe pour justifier la légitimité de cette guerre entretenue par tous les moyens ... sans parler du fait de se prévaloir de valeurs démocratiques quand l'UE (par exemple) n'a pas grand chose à envier à l'URSS en terme de fonctionnement

oui, le sondage indique bien 1/3 de la population en faveur de cet accord , pourtant totalement désavantageux pour l'Ukraine ; notez qu'à peine 5% des personnes interrogées croyaient que cet accord serait très bénéfique Je répondais à Lycan qui prétendait que c'était "un coup de poignard dans le dos" d'avoir refusé cet accord , et que c'était la cause du Maidan ; possible que cela ait été le cas du petit tiers à l'ouest de l'Ukraine, mais sans les groupuscules néo-nazis, cette révolution ne serait pas allée plus loin que les Gilets Jaunes en France En 2024, aucune idée ; quoi qu'il en soit, qui pourrait ne pas comprendre qu'une population , dont le salaire moyen tourne autour des 150 euros alors que quelques milliardaires se gavent , croie trouver dans l'UE une panacée qui leur amènera plus de justice sociale ? Le problème est qu'on confond trop souvent, et sciemment, des problématiques de corruption (qui ont fait élire Zelensky à 73%) et d'injustice sociale avec des questions de liberté et d'indépendance vis à vis de la Russie.

un peu édulcorée votre réalité ... parce que les résultats du sondage sur le contrat d'association Ukraine-UE en 2013 , les voici : ensuite, un bout de réalité sur le Maidan , avec les groupuscules nazis bien présents https://crowdbunker.com/v/qk7uH8i46A et la couleur annoncée après Maidan, qui a provoqué le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg quoi d'autre ... un petit topo sur les groupuscules de gentils néo-nazis infiltrés dans toutes les sphères en Ukraine ? avec statues de Bandera , rues à son nom, marches autorisées à sa gloire ... https://consortiumnews.com/fr/2022/03/04/how-zelensky-made-peace-with-neo-nazis/

oui, l'Ukraine "roule" pour elle-même , contrairement à ce que la pro-russie ( bien aidée par la Russie ) tente par tous les moyens de faire passer comme une vérité . Vous avez vraisemblablement un problème avec les faits .. lorsqu'ils ne vont pas dans le sens de vos idées je re-cite donc un passage important de l'analyse postée précédemment , et dont vous ne parlez pas une seconde https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Donc non, l'Ukraine ne roule pas pour l'Ukraine, si c'était le cas cette guerre serait terminée depuis longtemps ; d'autant qu'on donne l'image d'un pays unifié qui converge vers le même objectiif alors que c'est très loiin d'être le cas En l'occurrence, l'expansion de l'Otan à l'est est un fait ; et l'Ukraine comme dernière étape une probabilité croissante qui a mis le feu aux poudres Que certains n'y voient qu'une stratégie de défense européenne n'empêche pas , avec un minimum d'objectivité et de discernement, d'y voir aussi une stratégie d'encerclement qui déséquilbre les forces stratégiques en place ; tout dépend sous quel angle on se place en fait et lorsqu'on se place avant tout sous l'angle de la diplomatie et de la paix, on cherche à prendre un peu de hauteur sur les discours étriqués genre "Poutine-caca" pour avoir une vision d'ensemble non polluée par l'idéologie ; vous pouvez appeler ça comme vous voulez , pour moi ce n'est que de l'honnêteté intellectuelle et de la cohérence.

merci à vous tous. et belle journée

la frontière est mince ; de ce que je crois comprendre , un complotiste remet en cause une vérité établie sur un évènement quelconque, quand un conspirationniste invoque le silence des détenteurs de pouvoir sur des vérités cachées ... c'est +/- la même chose, dans l'absolu, ces mots en "iste" ne visent souvent qu'à discréditer et dissuader la réflexion et la contestation de discours officiels

Oh les conspirationnistes, les complotistes, les antivax, les pro-Poutine, les climatosceptiques ... quelles bêtes curieuses , ces personnes qui osent réfléchir au delà des vérités établies ou des idées préconçues Vite , il faut les étudier , les ficher , les stigmatiser et les apparenter à des dangers publics à éliminer de la circulation ... rendez vous compte, ils pourraient salir la bonne pensée inoculée dans l'esprit de la majorité ... je caricature à peine Blague à part, votre message me fait penser à l'association douteuse faite par le gouvernement même entre complotisme et dérives sectaires ; ce qu'on appelle complotisme n'étant souvent qu'un grand gloubiboulga de toutes les idées contraires à celles "communément admises", n'est pas attaquable en soi, il faut donc nécessairement l'amalgamer avec des dérives réelles sanctionnables par la loi bien qu'il n'y ait pas de grand rapport entre les 2 phénomènes Ces termes en eux mêmes ne sont pas problématiques , c'est la connotation péjorative qu'on leur donne et l'extension de leur périmètre qui le sont ; aujourd'hui, on met tout et n'importe quoi dans ces mots-valises , des faits non évoqués dans les médias, des analyses sérieuses qui ne vont pas dans le "bon sens"... on appelle "complotistes" ou "conspirationnistes" des personnes qu'on aurait auparavant appelées "lanceurs d'alerte" ... ce statut étant protégé par la loi, il fallait bien trouver autre chose C'est comme ça que je perçois cette psychiatrisation ridicule et stérile de personnes tout à fait normales , mais qui ont le tort de ne pas rejoindre l'opinion dominante ou de simplement se poser des questions sur des fausses évidences ; l'usage intempestif de ces raccourcis simplistes n'est ni plus ni moins qu'une arme de dissuasion massive contre la liberté d'opinion et d'expression , ceux qui s'en font le relais sans réfléchir le comprendront un jour ou l'autre , le plus tôt sera le mieux. Et ce n'est pas comme si l'Histoire n'était pas une longue suite de complots ; par nature, un complot n'est découvert qu'a posteriori la plupart du temps , alors quel sens cela peut avoir de parler de complotisme d'emblée ? si ce n'est refléter une forme d'autoritarisme qui permet de graver des vérités dans le marbre sans laisser le temps au temps ... Pour finir, j'ajouterai qu'il y a inversion accusatoire dans le fait d'associer complotisme et sectes dès lors que l'on impose des dogmes officiels contre lesquels aucune contradiction n'est admise , alors que le débat contradictoire a toujours prévalu en science ou dans d'autres domaines.