colibri33

Et pour revenir au sujet , c'est plutôt malvenu de parler de calomnie ou diffamation lorsqu'on est soi-même loin d'être exempt de reproches Dans le fond , je ne sais pas si Melenchon est réellement antisémite , mais le jeu dangereux auquel il joue depuis le début pour contenter son électorat est abject et contribue à jeter de l'huile sur le feu en permanence et faire le jeu des terroristes , c'est criminel lorsqu'on voit les conséquences que peut provoquer l'hystérie de ces abrutis sur des esprits déséquilibrés

Bonsoir, Incroyable ... merci en tout cas pour l'argumentation bien développée 1/ Est ce que tu peux me citer 1 conflit dans le monde où des chercheurs , non contents de ne pas distinguer parmi les victimes les vrais civils de terroristes criminels , vont jusqu'à extrapoler un nombre de victimes indirectes ? parce qu'on peut aller loin comme ça , en prenant par exemple tous les dépressifs ou traumatisés par des actes de terrorisme Ah c'est sûr qu'il faut un h-index très élevé pour prendre un chiffre et le multiplier par 5 sur la base d'un postulat idiot qui décrète que pour 1 victime directe , il y a 4 victimes indirectes ; entre parenthèses, ce chiffre vient d'une lettre adressée au Lancet , pas d'une véritable étude publiée Au passage , il n'y a pas blocage de l'aide humanitaire par Israel , le suivi logistique démontre que la quantité acheminée depuis le début du conflit est amplement suffisante pour 2 millions de personnes ; il y a néanmoins détournement ou pillage de cette aide par les ordures du hamas et leurs complices , qui se l'approprient en partie , et s'engraissent en vendant le reste aux gazaouis ; la pause récente visait à réorganiser la distribution de cette aide pour qu'elle parvienne directement aux gazaouis , et mettre fin à l'emprise exercée par le hamas sur eux , d'où les manoeuvres criminelles du hamas pour faire échouer cette initiative La seule chose que je vois dans ce chiffre bidon est la volonté d'imprimer dans les cerveaux un nombre de victimes beaucoup plus élevé que celui communiqué , déjà bien gonflé , en comptant sur le fait que pas grand monde n'ira vérifier d'où il sort et comment il est établi ; bref un coup de com qui sert le hamas , alors quelle que soit la compétence des chercheurs concernés , il n'y a pas de quoi pavoiser sur ce coup là 2/ Précisons les choses : - La CPI a émis des mandats d'arrêt internationaux contre Netanyaou et Gallant sur la base d'une plainte initiale de l'Afrique du Sud , à laquelle se sont joints d'autres pays par la suite ; pour l'heure , aucun procès ne s'est tenu , et les élements de preuves d'Israel ne sont pas connus - La CIJ a récemment éclairci le sens de sa décision de janvier https://fr.timesofisrael.com/dans-le-dossier-pour-genocide-contre-israel-a-la-cpi-la-plausibilite-netait-pas-ce-quelle-semblait-etre/ Donoghue, qui a présidé les audiences dans ce dossier et qui a chapeauté l’émission des mesures provisoires qui ont été décidées, a cherché à dissiper un malentendu sur la nature de la décision qui avait été prise par les juges, au mois de janvier, et sur les ordonnances qui avaient été rendues. Elle a explicitement établi que le jugement ne signifiait pas que la Cour avait estimé qu’il était « plausible » qu’un génocide soit en cours à Gaza dans le cadre de l’offensive israélienne. Dans son jugement intermédiaire du 26 janvier, les magistrats avaient déclaré que « les faits et les circonstances », dans le dossier, « sont suffisants pour conclure qu’au moins certains des droits évoqués par l’Afrique du sud, des droits pour lesquels elle demande une protection, sont raisonnables. Ce qui est le cas en ce qui concerne le droit des Palestiniens de Gaza à être protégés d’éventuels actes de génocide et autres actes interdits… » - Les discours de certains politiques sont critiquables , mais les paroles ne se substituent pas aux actes et ne constituent donc pas des preuves de quoi que ce soit ; par ailleurs, il ne faut pas confondre causes et conséquences , Israel lutte contre une organisation terroriste qui se planque derrière des civils , la conséquence est forcément une pression accrue sur les civils , d'où les multiples alertes d'évacuation - les hôpitaux, écoles, mosquées, et même les habitations .. servent de caches d'armes , de centres de commandement ... L'élément clé d'un génocide est l'intention manifeste de détruire un groupe ethnique, racial, religieux ..... à ce stade , cette intention n'est pas démontrée Les objectifs d'Israel sont clairs , mettre fin aux menaces à ses frontières en détruisant le hamas et ses centaines de kms de tunnels, et récupérer ses otages ... on ne voit pas bien comment ces objectifs pourraient être atteints en ciblant délibérément des civils ... si cela avait été le cas , pourquoi perdre du temps et exposer inutilement son armée en prévenant les gazaouis avant bombardements ? Je note en tout cas que personne ne s'offusque du fait qu'aucun des nombreux pays environnants n'ait contribué à limiter les pertes humaines en acceptant l'accueil provisoire des gazaouis.

La réalité : Le blocus maritime de Gaza est LEGAL , il vise à empêcher la livraison d'armes à une organisation terroriste , et cette flottille de la duplicité et de la vanité s'apprêtait à le violer ; nombreux ont été les avertissements d'Israel Cette oeuvre faussement humanitaire a été chapeautée en amont par le relais officiel du hamas en GB , Zaher Birawi , ce ne serait d'ailleurs pas du luxe d'enquêter sur le financement de cette petite expédition ... pas sûr que ce soit très propre Parmi ses "généreux bienfaiteurs" , on trouve notamment des admirateurs du hamas et du hezbollah , un journaliste d'Al Jazeera , des antisionistes patentés ... tu parles d'humanitaires ... et l'ensemble de ces bonnes âmes n'a pas eu le cran de visualiser les images du 7 octobre , faut pas déconner quand même .. https://x.com/24hPujadas/status/1932502504119456249 https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-fourest-en-liberte-flottille-regardons-derriere-les-apparences-11379-2376231.html Les participants savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et ce qu'ils risquaient , et de toute évidence , la démocratie israélienne ne les a pas effrayés , c'est même avec de grands sourires qu'ils ont accepté des sandwichs et de l'eau ... Les premières paroles qu'ils ont entendues à leur arrivée était un rappel des règles d'acheminement de l'aide humanitaire ; loin d'être interdite, ils auraient très bien pu la faire passer par le port d'Ashdod si tels étaient leurs véritables objectifs Bref, ces clowns n'ont finalement acheminé que des caméras et leur nombril , pour servir de vecteur de propagande au hamas ; s'il y a matière à action en justice , elle est plutôt dans les coulisses douteuses de cette expédition

La grande comédie politique autour de Gaza : entre théâtre et duplicité Il y a des moments où l’actualité ressemble moins à un débat démocratique qu’à une mise en scène politique savamment orchestrée. Et dans cette pièce aux contours flous, Jean-Luc Mélenchon joue son rôle à la perfection: celui de l’indigné professionnel, toujours prêt à s’emparer du moindre fait pour faire vibrer la corde émotionnelle de son électorat. Dernier épisode : un bateau dit “humanitaire” prend la mer en direction de Gaza, avec à son bord plusieurs militants, dont des ressortissants français. L’image est forte, soigneusement calculée : un navire de la paix, des volontaires altruistes, des vivres pour une population en détresse. Mais derrière l’esthétique médiatique, le fond est tout autre. Car ce navire n’est pas un convoi humanitaire sous l’égide d’organisations reconnues : c’est une opération politique, une provocation symbolique visant à défier directement l’État israélien en pleine guerre. Sans surprise, Israël intercepte l’embarcation. Et voilà que l’Élysée, emboîtant le pas à Mélenchon, exige la “libération immédiate” des Français arrêtés. Mais parlons franchement : ces individus n’ignoraient rien du risque, ni de la légalité de leur démarche. Ils sont entrés volontairement dans une zone de conflit, au mépris du droit maritime et des usages diplomatiques. Que pensait-on qu’il allait se passer ? Pour comprendre l’absurdité de cette indignation à géométrie variable, faisons un petit exercice d’imagination. Imaginons que six citoyens israéliens prennent la mer pour l’Algérie, officiellement pour “apporter une aide humanitaire” à Boualem Sansal — écrivain algérien, engagé, parfois critique envers son gouvernement — et supposons qu’ils aient été arrêtés. Imaginons qu’ils accostent sans autorisation, brandissant des banderoles de solidarité, médiatisant l’opération comme un acte de bravoure morale. Que ferait l’Algérie ? Elle les arrêterait immédiatement, probablement pour ingérence, voire pour espionnage. Et qui, en France ou ailleurs, s’en offusquerait bruyamment ? Personne. Mais quand une situation équivalente se produit face à Israël, l’indignation devient automatique, et l’objectivité s’évapore. La logique, la souveraineté, la légalité : tout cela passe soudain au second plan. Et c’est ici que la responsabilité de certains leaders politiques devient écrasante. En travestissant la réalité sous des couches de dramaturgie, en flattant les colères plutôt qu’en les canalisant, ils sapent les fondements mêmes de la réflexion démocratique. Jean-Luc Mélenchon, dans un communiqué nocturne, parle d’un “acte de piraterie” et exige la libération “des 12 humanitaires”. Mais ces passagers ne sont pas des humanitaires. Ce sont des activistes, des provocateurs, parfaitement conscients de leur geste et de ses implications géopolitiques. Le plus grave dans cette affaire, ce n’est pas le bateau, ni même son interception. C’est le brouillage permanent du sens, cette inversion des rôles où l’agresseur devient victime, où la transgression devient un acte de justice, et où le mensonge moral remplace la rigueur intellectuelle. Ce théâtre permanent ne produit ni paix, ni justice, ni vérité. Il fabrique du ressentiment, de la confusion et une dangereuse polarisation de l’opinion publique. Dans ce chaos fabriqué, la vérité devient une variable d’ajustement, et la démocratie un décor que l’on brandit selon ses intérêts. Sources: Meta, www.lejdd.fr et Europe 1

Il sortent d'où ces "200 000 morts" ?? à ce jour , c'est 54 000 dont 20 à 25 000 ordures du hamas , X morts naturelles et Y victimes des ratés et de la répression du hamas J'ose espérer que vous ne reprenez pas bêtement le calcul à 2 balles de pseudo-chercheurs qui ont décrété qu'il y avait 4 victimes indirectes pour 1 victime directe , et se sont donc bornés à multiplier le chiffre officiel par 5 .... sans extrapolation bidon , on serait donc à environ 35 000 victimes civiles sur une population de 2.3 millions , soit 1.5% tous confondus malgré les alertes d'évacuation de l'armée israélienne ... après 1.5 année de bombardements intensifs sur un territoire de 360 km2 à densité élevée .... et on parle de génocide ? de qui se moque t-on ? Il n'y a que dans des esprits tordus qu'on peut considérer que préserver autant que possible la vie des civils est du cynisme ; inversion accusatoire une fois de plus , j'imagine bien que pour les propagandistes , plus il y a de morts et mieux c'est

ça , c'est exactement ce que font tous les ahuris qui répètent comme des bourrins la propagande d'une organisation terroriste sans avoir le moindre élément objectif pour juger de la situation "positions anti-génocidaires" ? ce terme est devenu une mode , il suffit de quelques baltringues pour la lancer pour qu'une masse de playmobils suivent ... mais quel tribunal a statué sur la question au fait ??? où sont les preuves de ces accusations arbitraires qui pleuvent depuis des mois grâce à la masse d'idiots utiles des barbares sans qui rien ne serait arrivé ???? C'est cocasse de voir ceux qui pratiquent la calomnie H24 venir se plaindre ici de propos calomnieux contre un politique qui brosse son électorat dans le sens du poil Pas besoin d'utiliser des expressions antisémites pour l'être , il suffit de faire preuve d'une indignation et d'une compassion à géométrie variable et de ne s'intéresser aux victimes (ou faire semblant) que lorsqu'Israel est impliqué ... il n'y a pas plus révélateur en fait , lorsque les arabes s'entretuent, lorsqu'on envoie des centaines de milliers de pauvres gars servir de chair à canon pour une guerre débile mais ultra-lucrative , lorsque 25 millions de soudanais meurent de faim ............. personne dans les rues , pas d'expédition à travers le monde , pas de grands discours larmoyants ... tout le monde s'en fout, c'est un fait !

RAF de ton Wiki ... j'ai suffisamment de sources crédibles et concluantes pour ne pas me fier à du blabla , à commencer par les déclarations de Z.Mushin et autres membres de l'OLP , les écrits anciens , les récits de voyages ... il y a même des procès qui se sont tenus à l'époque qui confirment que la Palestine n'a jamais été vue comme autre chose que la Syrie du Sud En fait , on ne devrait même pas avoir ce débat si l'ignorance et la malhonnêteté intellectuelle n'étaient pas la règle chez les détracteurs d'Israel , parce que les faits sont clairs : plus de 70% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) !!! et je ne crois pas qu'Israel ait fait chier le monde en revendiquant une partie de la Jordanie , ni même de tous les pays arabes dont les juifs ont été chassés On entretient sciemment le problème palestinien avec un statut de réfugiés dédié , qui se transmet de père en fils ; c'est le seul peuple sur cette terre qui bénéficie de cette reconnaissance factice , mais très lucrative pour les organisations et ripoux qui en bénéficient Discuter du partage des 20 à 30% restants alors qu'on reconnait par ailleurs que l'identité palestinienne n'a été créée que pour lutter contre Israel , et que l'écrasante majorité des palestiniens viennent des pays environnants , n'a aucun sens , ceux qui s'accrochent à une version mensongère de l'histoire n'illustrent au mieux que leur mauvaise foi.

Personne ne parle du contexte géopolitique de cette période , notamment des pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel , en phase de finanlisation à la veille des attentats. Cette normalisation aurait contribué à marginaliser un peu plus l'Iran https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation

Tu prends tes petites mimines et tu cherches comment les anglais ont demandé aux arabes de se soulever contre l’empire ottoman contre l’indépendance des pays arabes et comment en parallèle ils ont signé la déclaration Balfour. Traduction : je n'en ai pas ; c'est en principe à celui qui formule une allégation ou une contestation de l'étayer par une source Tu peux arpenter tout ce que tu veux dans l'histoire de la Palestine et du nationalisme arabe , tu ne trouveras rien qui parle de peuple palestinien (arabe) avant les années 1970 et les déclarations on ne peut plus explicites de l'OLP. Ca , c'est le drapeau de la Palestine dans la définition du Larousse de 1939

Procès d'intention. Vous n'êtes pas dans la tête des palestiniens. En revanche, vous défendez un gouvernement dont certains membres sont ouvertement racistes. Pour moi les accusations d'antisémitisme venant d'une bande de suprêmasistes ne sont juste pas crédibles. Comme si leur racisme était plus acceptable que celui des autres. A croire que vous ne connaissez que 2 mots ... vous les voyez les procès d'intention dans toute la propagande du hamas que vous diffusez ici sans réfléchir , ou là encore , ça ne marche que dans un sens ? En l'occurrence , il faut s'intéresser à l'histoire des juifs dans le monde , le lien entre nazisme et cause palestinienne , la charte du hamas , les desseins de l'Iran qui finance la vermine terroriste .... pour comprendre que ce conflit qui dure depuis plus de 75 ans n'a rien à voir avec une simple question de territoires Personne n'est dans la tête des palestiniens , tous les hypocrites qui prétendent les soutenir ne le font que pour vomir leur haine d'Israel, montrer leur nombril , se maintenir au pouvoir , ou faire du fric. On ne peut pas dire que les palestiniens manquent de soutiens empoisonnés qui les maintiennent dans leur situation en faisant passer leurs propres idées et leurs propres priorités pour les leurs. Je ne défends pas un gouvernement , mais le droit d'un pays agressé par des barbares de se défendre et mettre fin aux menaces , et que ça vous plaise ou non , ce droit est légitime quelle que soit la couleur du gouvernement. On comprend que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme lorsqu'on mesure la disproportion de la couverture médiatique sur ce conflit comparativement aux nombreux drames humains dans le monde, sa fiabilité douteuse assise sur les bobards d'une organisation terroriste diffusés sans la moindre vérification , le déchainement de "passions" que ce conflit soulève , la propension à confondre victimes et coupables et à seriner des mots dévoyés de leur sens , et des accusations arbitraires sans fondement , le déni du droit à la légitime défense d'un pays sauvagement agressé ....

ça fait au moins 2 pages que ça a été dit , et la source n'était pas I24 ; c'est fou ce qu'on lit le forum ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En réalité , cette initiative faussement humanitaire est bien pire qu'un coup de com pour augmenter la popularité de ses têtes d'affiche , c'est une véritable opération de propagande du hamas , et les "zéros" qui y ont participé sont très très loin d'être les blanches colombes qu'ils prétendent. Heureusement qu'il existe encore quelques journalistes qui n'ont pas oublié leur métier ... merci à D.Pujadas et C. Fourest pour leurs investigations qui sauvent l'honneur du journalisme https://x.com/24hPujadas/status/1932502504119456249 https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-fourest-en-liberte-flottille-regardons-derriere-les-apparences-11379-2376231.html Entre un ordonnateur , Zaher Birawi, un homme qui est un relais officiel du Hamas en Grande-Bretagne. qui a déjà organisé ce genre d'opérations et dit clairement : "nous ne mesurons pas le succès de nos missions uniquement par l'arrivée des bateaux à Gaza ; le véritable succès réside dans l'attention médiatique et politique" CQFD Et certains des participants , fans du hamas (Yasemine Acar) , ou du hezbollah (Thiago Avila qui a assisté à l'enterrement de Nasrallah) On obtient un beau foutage de gueule vis à vis des neuneus qui croient encore que ces activistes étaient là pour le bien des gazaouis

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Source ?

Une belle bande d'hypocrites qui cherchent à faire du cinéma pour le compte du hamas ; cela mériterait une enquête sur le financement de ces opérations qui pourraient constituer de l'apologie au terrorisme , parce qu'il est très clair qu'elles n'ont rien d'humanitaire

Trouves moi donc 1 seule source qui parle de peuple palestinien et de ses revendications avant l'OLP

Et donc dans ton cas qu’apporte le fait que selon toi le peuple palestinien a été inventé de toute pièce ? Qu’est ce que ça à voir avec le schmilblick ? Démonter la propagande débile de ceux qui mettent les attentats du 7 octobre sur le compte de la "colonisation" en oubliant que les palestiniens actuels sont également des colons

Oui bien sûr , si tu n'as pas conscience de ce qu'a pu produire la propagande de Goebbels dans les cerveaux , tu ne peux pas comprendre ; de même que la responsabilité des crétins qui relayent bêtement les bobards d'une organisation terroriste dans les attentats récents aux US ... dors bien

Ce n'est pas parce que le contexte , les acteurs et les méthodes changent que l'idéologie haineuse est différente ; le concert de condamnations arbitraires actuel et la com mensongère du hamas relayée sans vérification par des médias peu scrupuleux n'ont pas grand chose à envier à la propagande de Goebbels , ils attisent la haine et la violence de la même manière avec des complicités +/- conscientes , on a juste remplacé les juifs par Israel ... ça fait plus "propre" On ne voit pas bien comment les arabes palestiniens peuvent payer les conséquences de la shoah puisque 70% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) , alors même que la présence majoritaire des juifs durant des siècles est attestée par de nombreux écrits officiels. Toujours est t-il qu'aucune revendication au nom d'un peuple palestinien n'est apparue avant l'OLP qui a clairement exprimé ses intentions de lutter contre Israel grace à une identitié palestinienne fabriquée de toutes pièces ; c'est toi qui essaies de refaire l'histoire , oui l'objectif exprimé par les pays européens mais aussi par des pays arabes était de coloniser ces terres quasi désertiques et inhabitées , mais la colonisation est de part et d'autre , les 1ers pionniers sionistes ont acheté et développé des terres , et attiré des populations des pays environnants qui cherchaient du travail ; le peuple palestinien est donc à la base majoritairement composé de populations des pays environnants. Ce n'est pas moi qui le dis , mais ceux là mêmes qui portent la cause palestinienne dès le début ; arrêtes de te voiler la face Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw. «Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

Il n'y a pas de concours de victimisation , juste un constat froid et implacable : aucun état ne peut accepter de vivre à proximité d'une poudrière et de fanatiques haineux dont la force ne réside que dans leur cynisme et le peu de valeur qu'ils accordent aux vies humaines. Si je parle d'alibi , c'est parce que les faits démontrent qu'on se fout éperdument des palestiniens au delà de grandes déclarations très hypocrites, et que ce peuple est instrumentalisé de toutes parts dans des visées qui n'ont rien à voir avec ses intérêts propres. En 75 ans de conflit continu , qui parmi les défenseurs de la cause palestinienne a dénoncé leurs conditions de vie déplorables malgré les aides internationales , volées par leurs dirigeants ? qui a songé à contrôler la destination de ces aides ? et comment peut t-on croire que ces corrompus jusqu'à l'os vont opter pour des solutions qui ruinent leur fonds de commerce , voire leur existence (pour la branche armée du hamas) ? il suffit de voir toutes les manoeuvres actuelles du hamas pour saboter la distribution alimentaire de la GHF aux gazaouis pour comprendre que ces ordures préfèrent les affamer pour alimenter leur com de merde et ne pas perdre en pouvoir Pas de procès d'intention donc , les bourreaux des gazaouis sont avant tout leurs propres dirigeants et leurs "soutiens" , et peu de personnes le soulignent parce que la priorité des priorités est de retourner l'opinion mondiale contre Israel ; lorsque les arabes s'entretuent , ça n'intéresse personne.

Les palestiniens avant l'OLP étaient constitués de juifs , arabes , et chrétiens , et des tas d'écrits démontrent une présence juive prédominante pendant plus de 1400 ans , avec des arabes essentiellement nomades. L’historien James Parker a écrit : «Pendant le premier siècle après la conquête arabe [640-740], le Calife et les gouverneurs de la Syrie et de la Terre [Sainte] ont régné entièrement sur des sujets chrétiens et juifs. Mis à part des Bédouins lors des premiers jours [du règne arabe], les seuls Arabes à l’ouest du Jourdain étaient les garnisons.» Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : «La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants.» Moi je te parle de la conception actuelle du peuple palestinien , en dehors de Z. Mushin , il y a aussi de nombreuses déclarations d'Arafat qui vont dans le sens d'une importation continue de populations égyptienne, syrienne, jordanienne , libanaise ...... l'évolution démographique et l'origine des noms de la plupart des palestiniens vont également dans ce sens Ce que j'ai dans le ventre , je crois que tous mes écrits le traduisent déjà ; j'ai toujours été pour cette fameuse solution à 2 états , parce que inventé ou pas inventé , le "peuple palestinien" est là , et que je suis foncièrement pour la paix. Mais néanmoins très sceptique sur la viabilité d'un état palestinien lorsque je vois qui dirigent les territoires actuellement , leurs motivations profondes , et le fait qu'une bonne part de la population n'a pour seule ligne de mire que de terminer en martyre pour pousser les juifs à la mer. La haine palpable qu'on entend dans ce documentaire par des gosses d'une dizaine d'années fait froid dans le dos https://odysee.com/le-salaire-de-la-terreur:b Et le 7 octobre est clairement un point de non retour , une rupture nette avec le passé où les tirs de roquettes dans le sud d'Israel ressemblent à une aimable plaisanterie ; parties de Gaza dont Israel s'est retiré depuis 20 ans , ces abominations sont la preuve qu'un état palestinien ne ferait que donner des moyens supplémentaires à des barbares pour lutter encore et toujours contre Israel Le pire est de constater que l'écrasante majorité des défenseurs des palestiniens substituent leurs propres idées , priorités , à leurs aspirations réelles ; ils se foutent que le peuple palestinien soit maintenu intentionnellement dans la misère, la violence, la guerre permanente , l'endoctrinement haineux ... et soutiennent implicitement la propagande mensongère de leurs dirigeants contre Israel en la relayant sans relâche.

J'avais bien compris , mais dire que les crimes des uns nourrissent les crimes des autres lorsqu'on parle d'un paysan palestinien qui aurait été spolié , et dire qu'un crime n'en justifie pas un autre lorsqu'on parle d'Israel qui se défend contre des barbares , c'est un 2 poids 2 mesures même si les termes employés ne sont pas les mêmes. Et non, cette longue liste démontre que les crimes qui ont été commis contre les juifs de tous temps n'ont été nourris que par la haine, et que la cause palestinienne n'est qu'un alibi.

je crois que tu n'as pas saisi le fond de mes propos , mais pas grave ce n'est pas moi qui réécris l'histoire en l'occurrence , le peuple palestinien a été fabriqué de toutes pièces dans les années 70 , la cause palestinienne n'est qu'un prétexte pour lutter contre Israel

Les centres de la GHF ont ouvert ce matin comme prévu après que 8 de ses employés ont été tués par le Hamas cette nuit La Fondation humanitaire de Gaza (GHF) indique que huit membres de son personnel ont été tués par le groupe terroriste palestinien du Hamas pendant la nuit. Les premières estimations de l’organisation soutenue par les États-Unis et Israël faisaient état de cinq morts. La GHF soupçonne toujours que certains aient été pris en otage. Malgré ces attaques, la GHF a distribué aujourd’hui le plus grand nombre de repas jamais distribué en une seule journée, selon ses propres chiffres. Elle a ouvert trois sites, deux à Tel Sultan, dans le sud de la bande de Gaza, et un à Wadi Gaza, dans le centre de l’enclave. L’organisation a distribué plus de 45 000 colis alimentaires aujourd’hui, dont plus de la moitié sur son site d’aide initial à Rafah, près de la côte, à la frontière entre Gaza et l’Égypte. Chaque colis contient des repas pour 5,5 personnes pendant 3,5 jours, affirme la GHF. « Nous avons mûrement réfléchi à la fermeture de nos sites aujourd’hui, compte tenu des risques accrus pour la sécurité et des préoccupations en matière de sûreté, mais nous avons décidé que la meilleure réponse aux lâches meurtriers du Hamas était de continuer à distribuer de la nourriture à la population de Gaza qui compte sur nous », a déclaré John Acree, directeur exécutif par intérim de la GHF. « Nous ne nous laisserons pas dissuader de notre mission qui consiste à assurer la sécurité alimentaire du peuple de Gaza. »

Le mot clé de votre définition est "volontaires" , il est indispensable de démontrer l'intention manifeste de détruire un groupe national, ethnique ... pour parler de génocide. Or la plupart des gens qui émettent cette accusation ne prouvent pas une seconde des actes délibérés qui visent à détruire le groupe , et confondent causes et conséquences. L'objectif d'Israel est de détruire le hamas , pas les gazaouis. Il y a des victimes collatérales comme dans toute guerre , qu'on ne chiffre pas précisément puisqu'on ne fait pas de distinction dans les chiffres communiqués , mais rien qui démontre qu'Israel cible délibérément des civils. Ce serait plutôt le contraire, Israel fait tout pour minimier le nombre de victimes civiles. Et la CIJ a précisé le sens de sa décision dans la mesure où elle a été souvent mal interprétée https://fr.timesofisrael.com/dans-le-dossier-pour-genocide-contre-israel-a-la-cpi-la-plausibilite-netait-pas-ce-quelle-semblait-etre/ Le jugement de la Cour internationale de Justice a établi que les Palestiniens avaient "le droit plausible" d'être protégés du génocide sous les termes de la Convention sur les génocides - pas qu'un génocide était "plausiblement" en cours Non , même pour le terme "crimes" , il faut démontrer un acte délibéré et une violation du droit international. Un état agressé qui use de son droit à la légitime défense ne commet pas de crimes s'il n'y pas intention délibérée de cibler des civils. Tout est question de proportionnalité et de mesures mises en oeuvre pour minimiser les victimes. Et non , il n'y a pas non plus "blocage intégral" de l'aide humanitaire , la pause récente visait à mettre en place une nouvelle organisation qui empêche le hamas de détourner cette aide. La distribution de cette aide est opérationnelle depuis plusieurs semaines et plus de 11 millions de repas ont été distribués. Idem pour les déplacements , les alertes de Tsahal visent à évacuer des zones de bombardement , et donc à épargner des vies

La longue liste t'apprend notamment que les juifs ont été persécutés partout , et que le lien entre le mufti et Hitler , comme la reproduction des méthodes nazies dans certains pays arabes , n'est pas une vue de l'esprit ; la cause palestinienne est fondée sur cet historique , il suffit de voir le nombre de saluts nazis dans les manifs pro-palestiniennes pour le comprendre , l'antisionisme n'est que le faux-nez de l'antisémitisme pour beaucoup. J'ai d'ailleurs posté il y a quelques pages un excellent documentaire sur les origines nazies de la cause palestinienne ; je t'invite à le voir , il ne dure que 23 mns , et il contient pas mal de discours officiels et images de l'époque.