colibri33

Non, parce que les US n'ont jamais voulu s'impliquer officiellement et directement dans ce conflit, c'était plus commode de créer toutes les conditions pour provoquer une guerre par procuration , qui ne les a d'ailleurs jamais empêchés d'y participer officieusement : 12 bases de la CIA implantés le long des frontières russes, plus de 30 labos biologiques implantés en Ukraine dont une dizaine financée par le Pentagone, des milliers de soldats de l'Otan accueillis en Ukraine dont 400 formateurs stationnés en permanence pour mettre les soldats ukrainiens aux normes de l'Otan .... https://arretsurinfo.ch/loccident-a-provoque-une-guerre-non-provoquee-en-ukraine/ https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Si l'on cumule ces faits avec la tromperie reconnue des accords de Minsk qui ne visait qu'à temporiser pour renforcer militairement l'Ukraine, avec le mépris des alertes et efforts diplomatiques de Poutine , et les multiples provocations courant 2021 et début 2022 , qui préparait la guerre en réalité ? Quant aux européens , ils ont suivi docilement les plans US même lorsqu'ils leur sont revenus en boomerang , ils y ont même mis du zèle en poussant à l'escalade permanente , ils ont abandonné des milliards d'investissement en Russie pour obeir aux injonctions du président ukrainien, ils ont fermé les yeux sur le sabotage de NS2 et imposé sans sourciller l'explosion des couts énergétiques qui ont engendré des faillites en cascade et appauvri leurs populations ... à ce titre, l'affaiblissement de l'Europe semble plus être un objectif qu'une conséquence , comme dit précédemment, une telle incompétence collective n'est pas réaliste

Non, je ne crois pas , les gens lucides et objectifs ne sont heureusement pas si rares , et sont capables de comprendre l'importance de l'équilibre des forces stratégiques dans la région , et de constater que l'extension effrénée de l'Otan à l'Est au mépris des accords conclus ne répond qu'à une stratégie d'encerclement de la Russie. Les menaces de l'Otan aux frontières de la Russie n'ont rien de différent de celles perçues par les US à Cuba en 1962

Ce sont vos délires qui sont saugrenus , vous n'avez pas le sens des réalités ; Zelensky défend bien davantage les intérêts occidentaux que son pays , ce qui est probablement loin d'être gratuit ; ce ne serait d'ailleurs pas du luxe de tracer les centaines de milliards qui ont été balancés aveuglément Et c'est vous qui semblez aimer que des ukrainiens soient réduits à de la chair à canon et embarqués de force pour satisfaire les lubies belliqueuses de va t-en guerre de salon et de charognards qui s'engraissent sur leur dos

Non, c'est bien avant 2022 qu'il aurait fallu agir et ne pas laisser l'Ukraine devenir une base avancée des US contre la Russie ; et au minimum, Zelensky aurait du accepter les conditions de paix dès mars 2022 , sans perte de territoires , plutôt que se plier aux calculs scabreux de ses "alliés" et sacrifier sa population

Des centaines de milliers d'ukrainiens sont morts , d'abord parce que leurs dirigeants ont privilégié les intérêts étrangers plutôt que l'intérêt général , ensuite parce que les occidentaux ont prolongé les "joyeusetés" de la guerre pour en tirer profit le plus longtemps possible ; l'un dans l'autre, on en revient toujours au fric On peut dire ce qu'on veut de Trump , de ses méthodes, de ses motivations ... mais il proposait d'aider l'Ukraine à aller vers la paix et de sortir le pays de la situation désastreuse actuelle , lors de cet entretien il a évoqué plusieurs fois le nombre de victimes , le manque d'hommes , les pratiques arbitraires pour enrôler de force des jeunes dans les rues ... un président digne de sa fonction n'aurait pas eu besoin de se faire rappeler ses priorités , une majorité d'ukrainiens ne veut plus de cette guerre , c'est un fait Et comme expliqué plus haut , il n'y aurait pas eu de clash ou d'humiliation si Z. n'avait pas dépassé les bornes lors de cet entretien , il y a tout de même 40 minutes sur 50 qui se sont déroulées tout à fait cordialement

Tout cela n'est qu'une histoire de fric , rien d'autre

... https://x.com/DidierMaisto/status/1896529406539280775

C'est Macron qui a suggéré cet entretien , pas Trump ... Je ne vois pas pourquoi il fallait faire plier Z. qui est venu en position de demandeur , de fric et d'armes comme dab pour continuer la guerre alors que la paix en Ukraine était l'un des points majeurs du programme de Trump ; en soi, c'était déjà une boulette de ne pas tenir compte du contexte dans lequel s'inscrivait cet entretien public , et de faire comme si 3 ans de guerre et des centaines de milliards avaient engendré une once de réussite Le fait de faire comme si Trump et Vance ne connaissaient pas dans le détail tous les faits de 2014 à 2022 en racontant une histoire tronquée de toutes les turpitudes ukrainiennes en était une autre. Les réactions auraient probablement été autres si cet entretien s'était déroulé à huis clos , mettre publiquenent dans l'embarras le président US et son vice-président , en insinuant que les problèmes de pénuries de chair à canon en Ukraine poussant à une réquisition forcée des jeunes à la sortie des bars et boites de nuit seraient fatalement ressentis aux US dans le futur , est pour le moins grossier , en plus de relayer les fantasmes de l'impérialisme russe qui cherche à conquérir le monde entier Oui, cette guerre a toujours joué sur les émotions , c'est la meilleure manière de fabriquer le consentement des populations : la peur, la compassion, la colère, la haine ... anesthésient le cerveau Mais l'absurde de la situation actuelle est de voir que la majorité des dirigeants et politiques se réjouissent de poursuivre des massacres inutiles , et vomissent sur ceux qui voulaient aller vers la paix ... drôle de paradoxe Et s'agissant des territoires , il ne faudrait peut-être pas oublier que les populations qui y vivent devraient avoir les mêmes droits que les autres , et que c'était très loin d'être le cas pendant des années où elles ont vécu des discriminations et agressions constantes ; que se passera t-il si ces territoires réintégraient l'Ukraine ? tout le monde s'en fout en fait ...

Non justement , ce clash ressemble plutôt à une télé-réalité destinée à enfumer les masses et à fabriquer leur consentement ; il n'y a qu'à voir le tronquage délibéré de l'entretien qui fait abstraction des 40 minutes d'entretien cordial , l'absence d'analyse des médias qui passent outre ce qui a fait dériver l'entretien , le concert d'indignation surjouée qui a suivi , le fait de rendre public ce qui est censé se passer à huis clos , la précipitation à parler de défense européenne comme si nous étions face à la menace du siècle ... tout y est

Peu importent les motivations de Trump , c'est l'un des rares actes de diplomatie depuis 3 ans de massacres et d'hémorragie financière inutile avec des résultats désastreux , voire de détournements de fonds importants à en croire certains politiques mieux informés ... on ne retrouverait pas trace de 100 milliards .. une paille Notre vassalité ne date pas d'hier , elle existe encore aujourd'hui et sera encore là demain , il ne faut pas se leurrer avec les faux-semblants actuels ... parce que poursuivre la guerre en se dépouillant toujours plus concorde parfaitement avec les plans US d'éliminer totalement le risque d'un bloc Russie-Europe , et d'une Europe forte sur le plan économique ... ce n'est pas pour rien si NS2 a été saboté et que les enquêtes sont restées très timides, si les grands guignols ont opté pour le marché européen de l'énergie contribuant à engendrer des faillites d'entreprises en cascade , et si Trump incite les entreprises européennes à migrer vers les US ... qui ne suivrait pas dans un contexte pareil ? les plus pauvres ... l'ambition est peut être d'achever la transformation de l'Europe en vaste zone low cost , pleine de chômeurs exploitables ? et je ne parle même pas de l'IA ... Et quoi de mieux qu'une guerre pour se donner des prétextes pour l'arbitraire et se maintenir au pouvoir ? le timing est parfait pour la France Ce qui est de plus en plus clair est de savoir qui gouverne réellement dans les pays européens ... dès lors qu'on a suivi comme des ânes une guerre qui n'aurait du nous concerner que sur les plans humanitaire et diplomatique , et qu'il est carrément inconcevable qu'on n'ait pas su anticiper ses répercussions sur l'économie européenne ... autant d'incompétence collective n'est pas réaliste Quant à l'UE , qui n'a déjà pas grand chose à envier à une dictature dans son fonctionnement interne , on voit nos grands guignols se décharger de plus en plus de leurs responsabilités et étendre ses prérogatives ; alors autant dire qu'une défense européenne , avec une France qui partage ses derniers atouts majeurs , et se ruine en armes sous couvert d'un danger imaginaire inventé par les mondialistes , après avoir sabordé son économie , sa protection sociale et ses services publics , résonne comme un coup de grace Il y a des destitutions qui se sont perdues hélas .... dans cette espèce de grand théâtre censé représenter les citoyens On dit que rien n'arrive par hasard en politique... moi ça me fait penser à la réécriture complète en 2023 de l'article 23 (réquisition) de la loi de programmation miliatire sous des prétextes vaseux d'imprécision , alors que le nouveau texte n'est pas plus clair , au contraire ... il ratisse encore plus large en restant délibérément flou sur la nature et la réalité des menaces ... https://www.guyon-avocat.fr/libertes-fondamentales/les-requisitions-de-la-loi-de-programmation-militaire-2023-2030/

Une autre étude a été faite sur le prétendu consensus , et a été totalement démontée par une autre étude voilà ce qu'on appelle consensus, on se fout de la gueule du monde ... Sur le lien que tu postes, j'ai l'impression qu'il en est de même ... sur une base de 88 000 études , on en retient 3 000 , et on fait une recherche de mots clés ... je n'ai pas lu plus pour l'instant

Quand on voit les réactions politiques et médiatiques suite à cet entretien , et l'indignation disproportionnée de gens qui se laissent embobiner par une fraction de 10 minutes sur 50 , sans l'analyser réellement et sans se poser de questions sur le reste ... alors qu'on parle tout de même d'un Président qui cherche à négocier la paix , à arrêter les massacres , à sauver ce qui reste de l'Ukraine ... face à un petit roquet prétentieux qui se fout des centaines de milliers de pauvres gars qui y ont déjà laissé leur peau , et veut continuer le massacre pendant qu'une masse de va t-en guerre dépravés se réjouissent de pouvoir continuer les bains de sang du fond de leur fauteuil , juste pour satisfaire leur ego , leur soif morbide de guerre , leurs petits calculs scabreux ... et pour que l'Ukraine continue à massacrer une partie de sa propre population et saisissent illico l'opportunité de vendre le projet aussi ruineux que foireux de défense européenne , qui ne fera qu'engraisser encore la même minorité de requins en dépouillant encore les populations ........................ on se demande si ce clash n'a pas été sciemmment organisé pour manipuler l'opinion européenne , et instiller dans les esprits l'arnaque de fédération européenne qui vise à donner encore plus de pouvoir à un simulacre d'union dont le fonctionnement n'a déjà rien de démocratique Cela expliquerait le fait que ce soit Macron qui ait suggéré cet entretien , et qu'il soit , curieusement , intégralement public , alors que les négociations se déroulent traditionnellement à huis clos Cela expliquerait aussi la précipitation de tous les pro-guerre pour battre le fer tant qu'il est chaud ...

Je ne suis pas du tout dans le schéma de croire ce qui me plait , au contraire , mon métier d'analyste me force à l'objectivité , à la recherche permanente de sources d'informations , à leur confrontation et leur contextualisation , aux études approfondies ... Et je n'y ai pas non plus d'intérêt , sauf mesures extrêmes injustifiées, ça ne me dérangerait pas de changer mon mode de vie si tant est que cela serve à quelque chose ; je n'ai d'ailleurs pas besoin d'une hystérie collective pour privilégier déjà les circuits courts ou la marche au lieu de la voiture ; seul l'arbitraire me dérange en fait Lorsque je dis "on ne sait que choisir" , je parle de ceux qui tuent les sujets parce qu'ils n'admettent pas la contradiction , souvent via des attaques personnelles à défaut d'arguments. Mais sur le fond du sujet , je me réfère aussi à des sachants et aux études pour l'aspect scientifique , comment pourrais je faire autrement ? je n'ai pas la science infuse , je ne suis pas spécialiste du climat .. mais ce n'est pas parce que les questions pointues ne sont pas à la portée du quidam qu'il ne peut pas assimiler quelques notions de base, lire des études et avis scientifiques, relever des incohérences ou contradictions .. Le vrai problème est que même parmi les scientifiques , il y a des divergences de vue profondes ... vu la complexité du sujet, qui peut décréter que tel ou tel scientifique est plus compétent et fiable qu'un autre ? mais on fait croire à un consensus qui n'existe pas, on impose un dogme en matraquant les esprits , on invisibilise et on stigmatise les voix dissonnantes ... ce sont précisément ces méthodes , qui n'ont rien de scientifique , qui me font tiquer Et l'autre vrai problème est que la thèse anthropique n'est absolument pas démontrée , des modèles ne seront jamais des preuves , ne serait-ce que parce qu'ils sont construits sur la base d'hypothèses discutables Au delà de l'aspect scientifique , il y a de surcroit d'autres angles à considérer politique, financier, environnemental ... le budget d'investissement du changement climatique représente 89 000 milliards de dollars par exemple , inutile de dire ce que cela implique en subventions d'état pour ceux qui se sont positionnés sur ces créneaux Bref, tout cela pour dire que les opinions ne se forgent pas nécessairement sur ce qu'on a envie de croire , mais aussi sur des éléments concrets , précis et fiables ; et que parfois, on apprend beaucoup plus par les non-dits, les incohérences et contradictions, les mensonges, les méthodes employées ... que par l'information en elle-même Et lorsque je parle de "libération de la parole en Europe" , c'est parce que comme sur d'autres sujets où on a créé des étiquettes arbitraires pour stigmatiser les voix dissonnantes , l'autocensure devient une règle lorsque toute personne qui doute ne peut pas s'exprimer librement sans être affublée de ces étiquettes dénigrantes et discriminantes.

Peut être bien que la fin de la guerre viendra de l'intérieur , personne ne parle du ras le bol des ukrainiens et de l'opposition contre Zelensky, mais ils existent , et semblent prendre de l'ampleur depuis vendredi .. ce ne sont que des rumeurs pour l'instant , mais cela pourrait être la meilleure issue d'organiser de nouvelles élections pour changer les donnes et aller vers une paix durable

Les plus gros mensonges me semblent être les mensonges par omission , on y croit plus facilement parce qu'on utilise des bouts de vérité ; or des bouts de vérité ne sont pas LA vérité. C'est exactement ce que je vois dans votre post , des tas de faits réels passés sous la trappe , et des fantasmes qui viennent de nulle part ; et je ne vais pas perdre davantage de temps avec des illuminés qui n'ont manifestement pas envie de comprendre les choses au delà de la bouillie qu'ils ingurgitent quotidiennement Les traitres sont en Europe mais vous ne le voyez pas , vous êtes bien trop englué dans vos croyances pour avoir une once de lucidité

Non, c'est exactement le contraire. Mais je ne confonds pas guerre existentielle et conquêtes de territoires. Comme je ne confonds pas ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont provoquée par tous les moyens dans des objectifs inavouables. Quant à vos comparatifs , je vous laisse à vos raisonnements étriqués et raccourcis faciles , il semble que ce forum serve d'exutoire et qu'on confonde souvent les sujets avec les intervenants lorsqu'on n'a pas d'arguments.

Déjà répondu 150 fois à ces caricatures grossières ... ça ne sert à rien de dialoguer avec des gens qui confondent leurs fantasmes et la propagande avec la réalité L'Europe est entièrement responsable de son suivisme imbécile et de son hystérie poussant à l'escalade permanente , pas la peine de chercher ailleurs les responsabilités du désastre actuel ; et la France , en trahissant sa fonction diplomatique historique , sombre dans le ridicule et l'insignifiant Si vous n'avez pas le courage de voir la réalité en face , et que vous trouvez plus confortable de hurler avec les loups et d'inverser les rôles , c'est vous qui voyez ... mais rappelez vous que c'est justement cet aveuglement des masses face à la propagande qui a conduit au pire dans le passé , ce sera toujours plus pertinent que de dévoyer le sens des mots et mettre des "Fuhrer" partout

Votre fausse naiveté et votre moraline à 2 balles sont très lassantes aussi , il faut arrêter de croire que la propagande ukrainienne/européenne a valeur de vérité absolue Vous avez une vision étriquée du sujet et des raisonnements simplistes , parce que vous n'admettez pas que la Russie ait autant de légitimité à défendre ses frontières et sa population face à l'extension effrénée de l'Otan à l'Est avec l'Ukraine pour dernière étape , que les US lors de la crise des missiles à Cuba. Toujours cette logique à géométrie variable qui définit ce qui est moralement acceptable selon le camp ... du bien ou du mal Pour autant, cela n'a pas la même signification d'anticiper en attaquant pour se défendre contre des menaces existentielles réelles , que d'attaquer gratuitement et bombarder à l'aveugle des pays sous couvert de prétextes fumeux Ce n'est pas faute d'avoir posté ici X fois le déroulé des faits avant cette guerre qui démontre que TOUT LE MONDE connaissait les lignes rouges de la Russie , et que ceux qui jouent les innocents aujourd'hui les ont délibérément franchies après avoir méprisé les alertes de Poutine pendant des années , parce qu'ils voulaient cette guerre !!! non pas pour le bien-être des ukrainiens , mais uniquement dans des visées hégémoniques et financières Alors il n'est pas question de confondre agresseur et agressé , mais d'aller au delà des apparences et de la bouillie mensongère pour comprendre les tenants et aboutissants de cette guerre délibérément provoquée.

Vous n'êtes que dans une idéologie haineuse et un narratif grossièrement manichéen qui vire au déni de réalité lorsque les faits ne vont dans votre sens ; mes arguments sont appuyés sur les faits historiques et des sources fiables , vous n'alimentez les vôtres que par une vision sélective de l'histoire et la propagande ukrainienne Et cerise sur le gateau , quel que soit le sujet , vous pratiquez une extraction chirurgicale des arguments de vos interlocuteurs pour déformer leurs propos ou ne pas avoir à argumenter ... L'empathie (la vraie) , ce n'est pas la bienpensance hypocrite et les larmes de crocodile sur un forum , ce n'est pas non plus un concours de noms d'oiseaux pour seriner à quel point poutine est méchant ... ce serait plutôt d'arrêter de parler des ukrainiens comme d'un bloc uni qui converge dans le même sens alors qu'il n'en est rien , d'admettre et respecter le fait qu'une majorité d'ukrainiens ne veulent pas ou plus de cette guerre et aspirent à vivre en paix ; que Z. , ses prédécesseurs, les dirigeants US et européens ... se foutent complètement de leur sort , comme ils se sont foutus royalement de celui des populations du donbass agressées et massacrées pendant des années ; que l'Ukraine , du fait de ses dirigeants corrompus jusqu'à la moelle, est une plaque tournante de trafics en tous genres , plus proche de la ploutocratie que de la démocratie vertueuse (et ne me répondez en mode ping pong avec la Russie, ce n'est pas la Russie qu'on présente comme un modèle de vertu) c'est aussi d'admettre les évidences en comprenant que 3 ans de guerre et des centaines de milliards n'ont fait qu'empirer la situation , parce que comme le dit très bien J. Assange, cette guerre n'est qu'une machine à fric qui pille les populations pour engraisser quelques poignées de charognards ; croire que l'implication extrême des occidentaux a des motivations humanistes et démocratiques est d'une naiveté abyssale Bref, vous n'avez aucune leçon à donner , que ce soit en terme d'honnêteté intellectuelle comme en terme d'empathie ; plutôt que parler par étiquettes aussi puériles qu'arbitraires (pro-machin ou anti-truc) , ce serait plus pertinent d'apporter des nuances à votre raisonnement, mais c'est surement trop demander

Pffff ... vous êtes complètement à l'ouest , et la glorification des nazis en Ukraine , vous la voyez ?? j'imagine que non ... ce serait difficile dans ce cas d'oser ce parallèle à la con ; je crois que cette remarque s'applique bien à ceux qui croient que l'hystérie des occidentaux depuis 3 ans est motivée par leur humanisme et leur sens de la démocratie ... alors que seuls les profits juteux qu'ils tirent de cette guerre les poussent à la faire durer le plus longtemps possible , peu importe le nombre de morts "Ah les cons, s'ils savaient " Le problème est que si vous prenez des postulats erronés ou fantasmes pour base de raisonnement , ça ne peut pas bien se passer ... Les US disent stop , c'est maintenant le tour de l'Europe de sortir encore plus d'argent ... qu'elle n'a pas ... mais qu'elle prendra partout où elle le peut en dépouillant encore un peu plus les populations

bah ça on n'en sait rien , mais peu importe ... il me semble que la Russie ne quémande pas de l'aide aux US pour continuer la guerre comme le fait Z. qui se fout totalement du nombre de victimes qu'elle a déjà fait , et qui n'a pas d'état d'âme à voir encore et encore des pauvres gars mourir pour des charognards qui ont intérêt à ce que cette guerre dure le plus longtemps possible Oui, alors russophone , d'origine russe pour la plupart et russophile , ça vous va ?

Ben voyons , c'est vrai que l'Europe est tellement florissante qu'on a que ça à faire d'engraisser des lobbies et fonds d'investissement qui se gavent depuis le début de cette guerre ... le seul projet qui aie du sens est d'aller vers LA PAIX , n'en déplaise aux illuminés va t-en guerre ; et ce n'est pas incongru que les régions à majorité russophone restent rattachées à la Russie vu le traitement que le gouvernement ukrainien leur inflige depuis des années

je crois qu'il y a aussi un bon paquet d'ukrainiens qui ont du pousser un ouf de soulagement ; il n'y a que les va t'en guerre de salon pour croire qu'ils en redemandent après 3 ans de massacres inutiles ; la réalité est que le manque de chair à canon est tellement criant que les milices ukrainiennes se postent à la sortie des bars et boites pour réquisitionner de force les jeunes ... et l'Europe applaudit à ça , elle est belle l'histoire ...

Le problème est que si vous prenez des postulats erronés ou fantasmes pour base de raisonnement , ça ne peut pas bien se passer ... je prends mon parapluie , donc il pleut ... c'est un peu le genre de logique très personnelle que vous avez lorsque vous parlez de la Finlande ou de la Suède Donc non, nous ne sommes absolument pas dans la même configuration que l'Ukraine , aucune raison de croire aux fantasmes d'impérialisme russe qui veut reconstituer l'union soviétique et encore moins envahir l'Europe ; en disant cela , Z. s'exonère de toute responsabilité dans cette guerre alors qu'elles sont flagrantes

je crois que le plus navrant en fait est de voir autant de playmobils pro-guerre se retrancher derrière des amalgames stupides pour justifier l'injustifiable , et surtout ne pas regarder plus loin que le bout de leur nez la démocrassie dans toute sa splendeur ... liberté d'expression pour tous ceux qui sont d'accord avec moi