colibri33

J'ajoute une rélexion simple : si le hamas avait libéré les otages en 2024 , la guerre se serait arrêtée ; où serait donc cette volonté d'exterminer un peuple ? la réponse demande juste un peu de bon sens

L’historien et sémiologue Isaac Attia démonte méthodiquement l’accusation de "génocide" portée contre Israël, qualifiée d’"abus de langage" dangereux L’accusation de "génocide" portée contre Israël dans le contexte de la guerre à Gaza est aujourd’hui brandie comme un slogan politique, détaché de sa définition juridique et historique. Dans une tribune signée par des intellectuels, chercheurs et penseurs, l’historien et sémiologue Isaac Attia démonte méthodiquement cette affirmation, qualifiée d’"abus de langage" dangereux. Un génocide, selon le droit international, implique une intention programmée d’exterminer un peuple, et la mise en œuvre effective de cette extermination. Or, aucun élément factuel ne prouve une telle intention de la part d’Israël. Bien au contraire, l’armée israélienne définit et actualise en permanence des "zones humanitaires" pour évacuer les civils gazaouis hors des zones de combat, ce qui va à l’encontre de toute logique exterminatrice Isaac Attia rappelle que dans un génocide, les "bourreaux" sont des exécutants exclusifs, non victimes, face à des victimes exclusives, sans défense. Ce n’est pas le cas à Gaza, où les combats ont lieu entre une armée régulière et une organisation terroriste — le Hamas — qui utilise les civils comme boucliers humains, y compris dans les hôpitaux, les écoles ou les habitations civiles transformées en bases militaires. En assimilant cette guerre asymétrique à un génocide, les détracteurs d’Israël instrumentalisent la souffrance réelle des populations civiles, tout en occultant les crimes de guerre du Hamas, qui retient aussi bien des otages israéliens que la population de Gaza dans des zones de combat. C’est une stratégie cynique, bien connue, et condamnée par le droit humanitaire. Comme le souligne l'anthropologue et sociologue, Florence Bergeaud-Blackler, le recours abusif au mot "génocide" n’est pas neutre. Il sert, selon elle, à légitimer un projet politique radical : celui de l’éradication d’Israël. Ce projet, porté par le Hamas et d'autres courants islamistes, ne s’en cache pas : le mot d’ordre "From the river to the sea" ("De la rivière à la mer) n’est pas un appel à la paix, mais à la disparition pure et simple de l’État juif. La gravité des accusations de génocide exige rigueur et responsabilité. La tribune d’Isaac Attia signée par de nombreuses personnalités le rappelle : oui, il y a une guerre à Gaza — mais non, ce n’est pas un génocide. Utiliser ce mot à tort, c’est trahir sa signification et dévoyer la mémoire des vraies victimes de génocides.

« On sait » ce qu’on veut bien nous faire savoir de part et d’autres mais on en sait rien au final. C'est sur qu'on ne sait pas tout , surtout en temps de guerre , mais comme tu dis ça vaut d'un côté comme de l'autre et on n'entend pas beaucoup de voix pour dénoncer la propagande nauséabonde en cours , ceux qu font le plus de bruit aujourd'hui sont ceux qui cherchent à diaboliser Israel sur la scène internationale et importer le conflit dans leurs pays en se foutant du nombre d'actes antisémites en explosion , c'est même un bon prétexte pour désinhiber l'antisémitisme partout Dans ce contexte , il y a une grande différence entre contester la propagande grossière en cours à partir de faits précis et prétendre détenir la vérité ; utiliser ses neurones n'est pas non plus interdit lorsque la com n'est constituée que d'images choc et titres putaclic pour faire pleurer dans les chaumières Là , on parle de stats de l'ONU (généralement pas pro-Israel) qui recensent le nombre de camions humanitaires interceptés et pillés ; je crois que c'est suffisamment négatif pour ne pas s'en vanter si ce n'est pas une réalité Les derniers articles postés plus haut le confirment , ils sont une fausse note inespérée dans le dégueulis constant qui prévaut depuis 2 ans , il était temps que des médias honnêtes fassent un minimum d'investigations au lieu de relayer bêtement la merde en barre du hamas

Les gens effroyables sont ceux qui font semblant de ne pas savoir lire , ne retiennent que ce qui cadre avec leur idéologie nauséabonde, et croient que leur discours a plus de consistance dès qu'ils casent 3 ou 4 fois les mots "géniocide" et "révisionnisme" ou "négationnisme" Utiliser le vocabulaire relatif à la shoah ne vise qu'à monter en mayonnaise la sale propagande du hamas et à minimiser les vrais génocides. Juste au dessus de votre nez , vous avez la preuve des bobards que vous ingurgitez quotidiennement mais vous vous cramponnez à vos dogmes haineux comme une moule à un rocher. Et pour votre gouverne , si tant est que vous puissiez intégrer des faits contraires à vos credos , voici ce que dit la CIJ ; apprenez le sens juridique d'un génocide avant de le seriner bêtement , c'est un minimum quand on prétend être "lucide" L’ancienne présidente de la Cour internationale de Justice, Joan Donoghue, a établi clairement, lors d’un entretien récent, les implications exactes du jugement par intérim qui a été rendu au mois de janvier dans le cadre d’une requête déposée auprès du tribunal par l’Afrique du sud, qui accusait Israël de commettre un génocide contre les Palestiniens de Gaza. Donoghue, qui a présidé les audiences dans ce dossier et qui a chapeauté l’émission des mesures provisoires qui ont été décidées, a cherché à dissiper un malentendu sur la nature de la décision qui avait été prise par les juges, au mois de janvier, et sur les ordonnances qui avaient été rendues. Elle a explicitement établi que le jugement ne signifiait pas que la Cour avait estimé qu’il était « plausible » qu’un génocide soit en cours à Gaza dans le cadre de l’offensive israélienne. Dans son jugement intermédiaire du 26 janvier, les magistrats avaient déclaré que « les faits et les circonstances », dans le dossier, « sont suffisants pour conclure qu’au moins certains des droits évoqués par l’Afrique du sud, des droits pour lesquels elle demande une protection, sont raisonnables. Ce qui est le cas en ce qui concerne le droit des Palestiniens de Gaza à être protégés d’éventuels actes de génocide et autres actes interdits… » Donoghue a voulu dire que le jugement s’était borné à établir que les Palestiniens avaient le droit d’être protégés face à d’éventuels actes génocidaires et que la Cour avait la compétence nécessaire pour intervenir si cela devait être le cas, comme l’affirme l’Afrique du sud. « Ce qu’elle a dit, c’est : ‘Nous ne disons pas qu’il va y avoir un génocide. Mais s’il doit y en avoir un, alors les droits de la population locale en pâtiront immanquablement’, » note Sabel.

Le Hamas puise dans ses réserves secrètes et pille l’aide pour payer ses membres – BBC Selon la chaîne britannique, le groupe terroriste aurait caché 700 millions de dollars avant le 7 octobre et verse les salaires en secret lors d'invitations codées "à un thé" Le groupe terroriste palestinien du Hamas utilise des méthodes clandestines pour verser les salaires de ses dizaines de milliers de membres, a rapporté mercredi la BBC, dans un reportage qui corrobore également les affirmations israéliennes selon lesquelles le groupe terroriste s’empare systématiquement de l’aide humanitaire entrant dans la bande de Gaza pour la redistribuer à ses membres, laissant la population civile de Gaza affamée. La chaîne britannique a déclaré avoir parlé à trois membres du Hamas qui ont chacun affirmé avoir reçu près de 1 000 shekels au cours de la semaine écoulée. Le reportage précisait toutefois que les personnes figurant sur la liste des « salariés » ne percevaient qu’une fraction des montants versés avant la guerre ; au mieux 20 %, versés environ toutes les dix semaines. Selon la BBC, le Hamas a poursuivi le versement de salaires à quelque 30 000 personnes qualifiées de « fonctionnaires » tout au long de la guerre. ....................................................................................................................................... Le reportage indique également que le Hamas impose des taxes aux commerçants et vend certains biens, comme des paquets de cigarettes, jusqu’à 100 fois leur prix d’avant-guerre pour générer des revenus. Des sources anonymes gazaouies citées par la BBC confirment les accusations israéliennes selon lesquelles une part importante de l’aide humanitaire entrant à Gaza serait détournée par le Hamas, puis, soit revendue au marché noir à des prix exorbitants, soit distribuée aux membres du groupe. Le Hamas et l’ONU ont par le passé nié tout détournement systématique. Toutefois, l’ONU a récemment admis que 88 % des camions d’aide qu’elle avait rassemblés ces derniers mois pour acheminer de l’aide à Gaza n’étaient pas parvenus à destination en raison de pillages. Selon la BBC, des « quantités importantes » d’aide auraient été saisies par le Hamas entre janvier et mars, période durant laquelle Israël avait intensifié les livraisons dans le cadre d’un accord ayant permis la libération de dizaines d’otages. En avril, le Wall Street Journal soulignait également que l’aide humanitaire jouait un rôle central dans la capacité du Hamas à lever des fonds pour rémunérer ses combattants. Le reportage de la BBC indique que ces détournements de l’aide ont contribué à attiser la colère des Gazaouis contre le Hamas. « Quand la faim s’est aggravée, mes enfants pleuraient non seulement de douleur, mais aussi en voyant nos voisins affiliés au Hamas recevoir des colis alimentaires et des sacs de farine », raconte Nisreen Khaled, mère célibataire à Gaza. « Ne sont-ils pas la cause de nos souffrances ? Pourquoi n’ont-ils pas prévu de nourriture, d’eau et de médicaments avant de se lancer dans leur aventure du 7 octobre ? » https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-puise-dans-ses-reserves-secretes-et-pille-laide-pour-payer-ses-membres-bbc/

Deux journaux allemands accusent les médias d’utiliser des photos mises en scène à Gaza Le photographe gazaoui Anas Zayed Fteiha a pris des photos d'enfants tenant des casseroles et des poêles, mais pas dans un centre de distribution de nourriture Coup dur pour la propagande du Hamas ! La presse allemande publie depuis hier des photos montrant qui était face aux femmes et aux enfants criant famine à Gaza, ces photos qui ont retourné l’opinion publique. Selon vous : qui était en face : des personnes distribuant de la nourriture ? C’est ce que nous avons tous cru. En fait, pas du tout ! C’était une mise en scène : ces gens agitaient leurs gamelles vides devant un photographe travaillant pour le Hamas et pour Erdogan. Ces photos incroyables n’étant pas libres de droit, nous vous incitons à aller les voir sur le site de BILD. https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/gestellte-gaza-bilder-dieser-fotograf-inszeniert-hamas-propaganda-689069205bfd36554e9e6806?t_ref=https%3A%2F%2Ft.co%2F Alors que la condamnation internationale d’Israël pour la crise humanitaire à Gaza s’intensifie, des articles publiés dans les grands journaux allemands Süddeutsche Zeitung et Bild – tous deux cités mercredi par le ministère des Affaires étrangères et le président Isaac Herzog – remettent en question l’authenticité des images diffusées depuis la bande de Gaza déchirée par la guerre. Dans un article publié cette semaine, le Süddeutsche Zeitung cite des sources médiatiques et Gerhard Paul, un expert en photographie qui étudie les images provenant d’Israël et de Gaza depuis 25 ans, pour affirmer que la propagande du Hamas et les reportages biaisés influencent largement la couverture photographique de Gaza. L’article affirme que certaines photos montrant des Gazaouis avec des casseroles vides n’ont pas été prises dans des centres de distribution de nourriture, comme on le pense souvent, mais ont été mises en scène devant des photographes pour donner l’impression d’un désespoir total. L’article montre une photo largement partagée du photographe Anas Zayed Fteiha, basé à Gaza et travaillant en freelance pour l’agence de presse turque Anadolu, qui a pris des photos d’enfants tenant des casseroles et des poêles, mais pas dans un centre de distribution de nourriture. Le journaliste Christopher Resch, de Reporters sans frontières, a déclaré au journal que « peu de choses échappent au Hamas » parmi ce que les reporters peuvent partager depuis le terrain, tout en ajoutant que le fait que les photographes donnent certaines instructions aux sujets pour cadrer une image est une pratique acceptable « tant que cela reflète globalement la réalité ». À la suite de l’article du Süddeutsche Zeitung, Bild a publié une enquête sur Fteiha – qui n’était pas explicitement nommé par le Süddeutsche Zeitung – l’accusant d’avoir délibérément mis en scène des images pour amplifier le récit des souffrances causées par Israël, et citant le contenu de ses comptes personnels sur les réseaux sociaux comme preuve de son parti pris anti-israélien. Selon Bild, Fteiha, dont le travail a été publié par des médias tels que CNN, la BBC et Bild lui-même, n’a pas partagé les photos qu’il a prises sur les lieux de la photo citée et n’a pas répondu aux demandes de commentaires. En réponse à ces allégations, l’agence de presse allemande et l’Agence France-Presse ont déclaré à Bild qu’elles ne travailleraient plus avec Fteiha et ont souligné qu’elles vérifiaient soigneusement les photographes et leur réputation, tandis que Reuters a simplement déclaré que ses photos « répondaient aux normes d’exactitude, d’indépendance et d’impartialité ». Certaines personnes citées dans les articles ont ajouté que la situation était encore compliquée par le fait qu’Israël n’autorise actuellement pas les journalistes étrangers à entrer librement dans la bande de Gaza, sauf lors de rares visites guidées par l’armée israélienne, ce qui rend extrêmement difficile toute couverture indépendante. L’armée a déclaré que cette politique visait à protéger à la fois les photographes et les soldats. https://fr.timesofisrael.com/deux-journaux-allemands-accusent-les-medias-dutiliser-des-photos-mises-en-scene-a-gaza/?utm_campaign=most_popular&utm_source=website&utm_medium=article_end

En l'occurrence , tu t'es contenté de répondre "faux" à @Anatole1949 lorsqu'il disait que l'aide humanitaire était détournée , sans produire la moindre source pour étayer ton affirmation arbitraire là , tu as la preuve que c'est bien le cas ; et sur d'autres sujets ou juste la page précédente , le tableau de l'ONU qui te dit que 86% des camions sont interceptés ; il te faut quoi pour reconnaitre que tu as tort et que tes sources ne sont pas fiables ? MSF ??? tu veux parler de cette organisation qui a viré complice du hamas dont le personnel local glorifie le 7 octobre , et n'a jamais eu 1 mot pour les otages ?? Encore un lien que j'ai déjà posté et qui en dit long sur tes références (et ce n'est pas une source israélienne) Le Docteur Destexhe, ancien DG de Médecins sans Frontières : « A mes yeux, MSF est complice du Hamas à Gaza » https://atlantico.fr/article/decryptage/le-docteur-destexhe-ancien-dg-de-medecins-sans-frontieres-a-mes-yeux-msf-est-complice-du-hamas-a-gaza Alain Destexhe : Ce rapport est basé principalement sur l'analyse des pages Facebook du personnel de MSF à Gaza qui est essentiellement du personnel local mais aussi de quelques expatriés et de responsables de MSF dans les différents sièges. Ce rapport montre qu'une grande partie du personnel local de MSF a approuvé les attaques du Hamas du 7 octobre, s'en est réjoui et cela de façon totalement publique. Ce rapport montre aussi un biais de MSF puisque la riposte israélienne a été violemment condamnée, en revanche il n'y a pas eu d'appel pour la libération des otages et il n'y a pas eu dénonciation de l'utilisation des hôpitaux et des structures de santé par le Hamas. Globalement, ce rapport est la preuve que MSF est complice du Hamas. Le problème est que Médecins sans frontières est une sorte de vache sacrée à laquelle personne n'ose s'attaquer et à l'exception de Cnews et du Figaro Magazine uniquement, personne n'a repris ce rapport qui était pourtant très argumenté et très documenté car il est basé sur l'analyse de plus de cent comptes Facebook.

non très peu pour moi , ce n'est pas un dialogue agréable et intéressant , mais un ping pong qui ne mène à rien. Je prends la peine de développer mes idées en les étayant honnêtement pour répondre à tes arguments , et tu te contentes de sortir sciemment des bouts de phrase de leur contexte pour en déformer le sens et éluder tout ce qui te dérange Rien à voir avec de la précision , plutôt avec du bottage en touche , de la mauvaise foi et un manque de respect flagrant exemple : je n'ai jamais parlé de la Syrie , tu inventes ...

Parce qu'on n'utiliserait pas les photos de 3 ou 4 gamins malades , il y aurait largement matière à le démontrer autrement ; parce qu'on sait que 86% des camions d'aide sont détournés ; et parce qu'on voit bien que les mères ou frères sur ces photos ne semblent pas toujours touchés par la famine. Pour le reste , je ne sais pas , la solution a le mérite d'exister et je ne crois pas qu'on puisse faire pire que des camions lâchés au milieu de nulle part et pris d'assaut par des foules prêtes à s'entretuer , ou embarqués par le hamas.

Peut être éviter une marginalisation encore plus grande de l'Iran , et la reconnaissance d'Israel par une majorité de pays arabes.

Je ne dis pas qu'il y a n'y a pas de famine à Gaza , mais qu'elle n'est pas généralisée ; le problème n'est pas dans la quantité d'aide mais dans sa distribution déséquilibrée : si l'aide humanitaire est accaparée en quasi totalité par une minorité (86% des camions selon l'ONU) , soit par des civils pour leurs propres besoins , soit par le hamas ou gangs armés pour revente à des prix exorbitants , c'est aussi une source de famine pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer ces prix faramineux ou d'intercepter des camions. Après , on peut dire qu'Israel a une part de responsabilité sur le manque d'anticipation et l'insuffisance en nombre de centres de distribution (4 seulement) , ou pour avoir tergiversé et tardé à mettre en place l'organisation actuelle qui écarte le hamas ; mais Israel n'est pas responsable dans l'absolu de ce que devient cette aide après avoir passé la frontière lorsqu'elle est acheminée par les ONG , ni du fait qu'elle ne soit pas distribuée gratuitement comme elle devrait l'être. En ajoutant à ce tableau le fait que l'aide humanitaire est un instrument de pouvoir pour le hamas , et un fonds de commerce pour les ONG , on comprend pourquoi la solution GHF ne plait ni à l'un ni à l'autre bien qu'elle ait le mérite de couper les civils du hamas , et qu'ils ont tout intérêt à torpiller cette organisation et à faire endosser à Israel l'entière responsabilité de la famine. Cela dit, j'ai lu que les US prévoient de développer cette aide en augmentant significativement le nombre de centres de distribution (16 au lieu de 4), l'essentiel étant qu'elle ne puisse plus être détournée par la hamas. On peut regretter que les ONG n'y aient pas songé. ça va , c'est assez équilibré ?

Tous les auteurs d’attentats ont des « raisons » ou des motivations. Le contexte qui a favorisé : (on oublie les financeurs de ces groupes terroristes) ça c'était le 21/09/2023 https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation ça , c'est en 2025 https://ismfrance.org/index.php/2025/07/30/en-chiffres-les-arabes-refusent-la-normalisation-avec-israel/ Simple hypothèse , parce que personne n'explique comment on est passé de roquettes lancées dans le sud d'Israel à la barbarie du 7 octobre ; il est clair que les commanditaires du hamas voulaient une réponse très forte ; son cerveau ne s'en cache pas d'ailleurs dans ses sms ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Cela dit , pour les repas tagués , il suffit d'imaginer l'effet si on en faisait de même pour les repas hallal de tous les musulmans d'un vol avec un truc du genre "mort au hamas"

C'est bien qu'il y ait des images qui confirment ce qu'on dit depuis des mois , et qui viennent de sources qu'on ne peut pas attaquer. Si une minorité de gazaouis ou des gangs armés prennent possession de la quasi totalité des chargements , pas étonnant que la distribution de l'aide ne soit pas équitablement répartie dans la population et qu'il y ait famine pour une partie de la population. L'ONU critique les distributions d'aide de la GHF parce qu'elles sont "militarisées" , mais il n' n'y a pas d'autre choix si on veut empêcher qu'une minorité s'engraisse au détriment des autres. Elle même exige des convois sécurisés ... par le hamas , c'est mieux pour qu'il fasse main basse sur l'aide humanitaire et garde son pouvoir dans la bande de Gaza.

ah ben là , c'est l'ONU , donc open bar ; personne ne pourra prétexter des sources israéliennes pour discréditer

Non , je sais qu'il y a des extrémistes en Israel qui ne conçoivent pas qu'on puisse nourrir les raclures responsables des exactions du 7 octobre qui détiennent encore des otages , et les foules en liesse ce jour là ; je ne dis pas que c'est bien sauf pour les ordures du hamas , mais je ne compare pas des actes isolés peu significatifs à l'escroquerie généralisée du hamas et autres minables qui se gavent sur le dos des gazaouis 86% des camions interceptés , c'est une véritable industrie de pillage organisé , et c'est bien pour ça que la GHF est la solution la plus pertinente pour distribuer l'aide , quoi qu'en disent ceux qui sont lésés par cette organisation qui les évince et supprime leur pouvoir.

Tes caricatures à 2 balles ne sont pas des arguments ; s'il y a famine à Gaza , je m'étonne qu'elle ne soit visible que sur des enfants bien choisis. Tes images choc ne sont que de l'exploitation abjecte d'images à visée propagandiste. Je m'étonne aussi qu'aucune des bonnes âmes de ce forum ne se pose de questions sur les 86% de camions interceptés , sur les prix faramineux des produits de 1ère nécessité à Gaza qui empêchent les gazaouis d'y accéder ... ça aussi , c'est une cause de famine , spécifiquement pour les plus pauvres ... personne pour se poser de questions sur la moralité des raclures qui revendent une aide gratuite ? La famine est organisée par le hamas , c'est sa marque de fabrique de créer la victimisation peu importe le nombre de vies humaines perdues. Entre autres , il semble qu'il y ait pénurie grave de lait / lait maternisé et de suppléments nutritionnels , or Israel n'a émis aucune restriction là dessus ; mais avec 86% de camions interceptés et les trafics minables qui jouent avec les vies humaines pour engraisser les gros porcs du hamas et autres gangs , "pas grave" puisque ça sert à alimenter la sale propagande contre Israel ; ce qui est sûr , c'est que l'on ne se contenterait pas de montrer 3 ou 4 photos d'enfants si la famine touchait tout le monde , certains doivent bien se gaver

peut être pour certains , et d'autres qui ne réalisent pas la portée de leur suivisme idiot dans un monde d'ignares haineux qui trouvent n'importe quelle excuse pour importer le conflit dans leurs pays ; je crois surtout que chaque période a sa mode en matière d'indignation de bon ton , un coup les ukrainiens , un coup les gazaouis ... et lorsque le matraquage médiatique finit par saturer les cerveaux , ou qu'une autre source d'indignation surgit , les gens décrochent , sauf bien sûr ceux qui sont missionnés pour entretenir la propagande. Il suffirait que les charmants gazaouis accueillis en France fassent des vagues dans le pays , comme c'est le cas aujourd'hui, pour que les gens revoient leur copie. Tant que ça n'arrive qu'aux autres , on s'en fout.

86% des camions humanitaires de l'ONU sont interceptés par des civils ou le hamas et gangs complices ... alors qu'est ce que ces imbéciles espèrent ? à part nourrir le hamas ou fabriquer un incident avec Israel leur permettant d'entretenir leur propagande de merde ? Moi je serais d'avis de les laisser passer , pour qu'ils puissent gouter aux joyeusetés des interceptions sauvages de l'aide humanitaire , s'ils aiment l'aventure , ils ne seront pas déçus ; mais il y a de grandes chances que comme les autres flottilles , ces gens espèrent être interceptés par l'armée israélienne pour pouvoir pleurnicher ensuite voilà , ces gens ne veulent pas suivre la procédure légale pour acheminer de l'aide , ils n'ont donc aucune motivation humanitaire ; ils seront par conséquent dans l'illégalité complète , le blocus maritime étant parfaitement légal contrairement à ce que prétend l'article , c'est la moindre des choses de ne pas laisser transiter des armes avec les barbares aux commandes sur le territoire

C'est faux. La guerre précédait l'existence du Hamas, et elle perdurera tant qu'il y aura une situation de colonisation et d'oppression envers les palestiniens. Avant le Hamas il y avait l'OLP. Et dans toute situation de colonisation il y aura tjrs des gens qui choisiront de résister et de prendre les armes contre leurs oppresseurs et pour leur liberté. C'est faux , il n'y a pas de colonisation comme expliqué dans les pages précédentes avec des arguments que personne n'a été capable de réfuter sérieusement , et la guerre n'est que l'aboutissement de l'escroquerie intellectuelle de l'OLP ; la paix ne peut aboutir que si les mensonges cessent et que les palestiniens se débarrassent des gros porcs corrompus qui leur servent de dirigeants et se servent d'eux comme de chair à canon et d'outils de propagande Il fut un temps où les journaux mentaient bien moins : Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw. «Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.» Et encore en s’adressant à un hebdomadaire pakistanais en 2006 : «Le peuple «palestinien» n’existe pas. La création d’un État «palestinien» est seulement un moyen de continuer notre lutte contre l’État d’Israël pour l’unité arabe. En réalité aujourd’hui il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Seulement, pour des raisons politiques et tactiques, nous parlons aujourd’hui de l’existence des «Palestiniens» pour des intérêts arabes exigeant la création d’un peuple «palestinien» pour nous opposer au sionisme.»

Je n'ai jamais rien affirmé en ce sens. Adresse-toi à d'autres. ben voyons ... mensonge flagrant du même acabit que tes extractions chirurgicales de bouts de phrases sortis de leur contexte dicit Panopticom le 4/08 à 17h29 : "ça confirme bien ton point de vue idéologique conforme à celui d'Israël : à nous toute la Palestine"

Faux VRAI / 86% des camions d'aide humanitaire sont interceptés , soit par des civils soit par des gangs armés (source ONU) Et toi au fait , c'est quoi ta source pour te contenter de dire que c'est faux sans rien étayer ?? Ce que tu produis toi même n'est que la propagande du hamas qui se trouve floué par une réorganisation de la distribution de l'aide humanitaire qui l'évince et le coupe des ressources qui lui permettent de payer ses sbires , et des ONG qui défendent leur monopole en étant complices du hamas qui détourne l'aide humanitaire. Pas de quoi pavoiser , et encore moins critiquer ceux qui ne se laissent pas berner par ces mensonges.

https://x.com/SlMONWEINBERG/status/1952102618932879413 Après Nour Atallah et Fady Hossam Hanona, récemment accueilli à Paris, voici #YoussefElqedra - Le poète du 7 octobre accueilli en France En avril dernier, l’Iremam (CNRS/Aix-Marseille Université) recevait avec fierté Youssef Elqedra, poète gazaoui. Un « artiste menacé » selon le programme PAUSE soutenu par le ministère de la Culture, et validé par la diplomatie française (#Barrot). Sauf que… Youssef Elqedra ne fuyait pas la guerre. Il soutenait ses bourreaux. Dès le 7 octobre, pendant que les femmes israéliennes étaient violées et les bébés massacrés, ce « poète » célébrait la barbarie en ligne, exaltant le Hamas et appelant à la victoire. En 2024, la France lui a déroulé le tapis rouge. Ce n’est plus un accident. C’est un système. Après Nour Atallah et Fady Hossam Hanona, voici le 3e cas documenté d’un « réfugié culturel palestinien » accueilli par l’État français qui s’avère être un propagandiste zélé du 7 octobre. . Avec la bénédiction de@Mediapart . Avec l’argent du contribuable.

Evites la condescendance , tu n'as rien pour prétendre détenir une quelconque vérité ; dans un esprit sain et connecté à la réalité , c'est tout à fait logique de pencher vers ceux qui sont victimes de la barbarie islamiste , peu importe que ce soit Israel ou d'autres pays Et justement , la vision que beaucoup entretiennent sur ce sujet est intrinsèquement liée au fait que c'est Israel qui est impliqué dans une guerre qui répond à des attaques barbares. S'il s'agissait d'autres pays , on ne verrait sûrement pas une telle hystérie et autant de standards moraux uniques qui sortent de nulle part. On ne peut pas dire qu'on est contre la barbarie islamiste , et parallèlement ne pas tenir compte de sa stratégie cynique pour démultiplier les victimes et alimenter sa com diabolisante , tout en condamnant d'emblée les actions d'Israel malgré le contexte unique qui lui est mposé par ces monstres : impossibilité aux gazaouis de fuir la guerre et d'être accueillis provisoirement par les pays environnants , vol de l'aide humanitaire pour sa revente à prix d'or qui entretient la survie de ces barbares ... autant de contraintes qui conduisent des bonimenteurs propagandistes à tout mettre sur le dos d'Israel et à balancer des accusations arbitraires. Ca s'appelle de l'hypocrisie voire pire , on plaide tout et son contraire selon les parties en présence , comme s'il existait une justice d'exception pour Israel ... Le mode opératoire ? je ne suis pas experte en stratégie militaire et je ne connais pas les spécificités du terrain , tu l'es toi pour juger de ce qu'Israel aurait du faire pour mettre hors d'état de nuire les ordures qui ont agressé sauvagement sa population ? dans quelles autres guerres dans le monde on a vu une armée lutter contre des terroristes qui ont construit des centaines de kms de tunnels sous les infrastructures civiles ? N'hésites pas à formuler tes préconisations si tu prétends critiquer le mode opératoire d'Israel , expliques comment on peut faire en sorte que les territoires voisins d'Israel ne soient plus une menace pour sa population ... et ne me parles pas de la solution chimérique d'un état palestinien , ce n'est qu'un habillage commode pour les ennemis d'Israel comme pour les donneurs de leçons qui n'assureront pas le SAV de leurs délires Je ne vois pas pourquoi ce serait un pré-requis d'avoir des critiques prétentieuses lorsqu'on n'a pas les compétences pour le faire, et aucune solution alternative. Critiquer pour critiquer semble être une finalité pour ceux qui prétendent être animés par la compassion pour un peuple alors qu'ils valident implicitement les méthodes de ses bourreaux.

Non justement , c'est toi qui cherches à réduire ce sujet à tes seules lubies fondées sur du vent ; pour ma part, j'ai posté plus d'une fois des extraits de la littérature et de la presse de l'époque , qui traduisent parfaitement le fait que la population arabe de Palestine n'était représentée que par des nomades , et qu'elle n'a commencé à croitre qu'à partir des années 1900 , soit après l'arrivée des pionniers sionistes et le développement de terres inexploitées qui a attiré les populations de pays arabes environnants qui cherchaient du travail et de meilleurs salaires. Les études démographiques démontrent d'ailleurs que les flux de populations arabes étaient plus importants dans les régions où étaient installés les juifs. Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : «La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants.» Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : «Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays.» Lewis French, le directeur britannique du développement de la «Palestine» en 1931 : «Nous l’avons trouvée [la « Palestine »] habitée par des Fellahs [agriculteurs arabes] qui vivent dans des taudis de boue et souffrent sévèrement de la malaria très répandue. De grands secteurs étaient non cultivés. […] Il n’y avait presque aucune sécurité publique, Les fellahs sont sans cesse soumis au pillage de leurs voisins nomades, les Bédouins.» Le représentant du Haut Comité arabe aux Nations Unies déclara en 1947 : «La «Palestine» fait partie de la province de Syrie. Les Arabes vivant en Palestine ne sont pas indépendants dans le sens qu’ils ne constituaient pas une entité distincte.» Le représentant de l’Arabie Saoudite aux Nations Unies déclara en 1956 : «C’est une connaissance générale que la «Palestine» n’est rien d’autre que la Syrie du Sud.» Ahmed Shuqeiri (ex-président de l’OLP) déclara : «La «Palestine» ne fut jamais rien d’autre que la Syrie du Sud.» Pour le reste et l'actualité , on ne parle pas de 50 liens puisque tu n'en as jamais posté 1 seul qui étaye tes allégations fallacieuses ou mensongères , tu parles d'une presse professionnelle et "indépendante" qui n'existe que dans ton imagination , tu sais très bien que les seules sources sur le terrain sont le hamas et leurs complices , elles sont même citées dans les articles des médias que tu lis , mais tu fais comme si ces références n'existaient pas ; les sources postées par d'autres sont souvent des videos montées sur des images du hamas , il n'y a pas de journalistes indépendants sur le terrain , et l'utilisation de photos trafiquées et trompeuses dans la presse pour faire pleurer dans les chaumières démontre amplement qu'il n'y a pas de source fiable pour illustrer la réalité. Je ne justifie rien , je poste des sources et d'autres sons de cloche que la propagande du hamas que toi et d'autres cherchez à entretenir comme seule source sur tous les fils qui parlent d'Israel. Chacun a le droit de se faire sa propre opinion à partir de sources multiples , surtout en temps de guerre , je ne vois pas bien pourquoi l'esprit critique serait à géométrie variable et serait exclusivement du côté des détracteurs d'Israel dans une guerre qui a toute sa légitimité après les ignominies du 7 octobre.

normal de le louper , c'est n'importe quoi ; pas la peine d'éluder une évidence avec des comparaisons à côté de la plaque. La Jordanie actuelle faisait bel et bien partie de la Palestine mandataire , c'est l'état arabe de la Palestine sur 77% de sa superficie. Le reste n'est que mensonges et embrouilles. Il ne s'agit justement pas de revendiquer toute la Palestine , mais d'arrêter de mentir sur l'attribution arbitraire de 77% de la Palestine à des arabes pour faire croire que le partage actuel des 23% restants a la moindre légitimité. Les manoeuvres douteuses de l'OLP pour inventer la dénomination "peuple palestinien" pour désigner des gens qui étaient auparavant égyptiens, jordaniens, syriens ... ne sont qu'une stratégie pour lutter contre Israel , rien d'autre , et les 77 ans de guerre continue le confirment.