Fhink

Il ne s’agit pas de prosélytisme, ni de détourner une catégorie. Le raisonnement partagé est une formulation logique d’une idée métaphysique, exprimée avec des outils formels issus des mathématiques (logique ensembliste, implications, exclusions). Il ne repose pas sur des dogmes, mais sur une suite de propositions cohérentes, indépendamment de toute croyance ou tradition religieuse. Ce genre d’analyse peut tout à fait avoir sa place dans une section "science", au sens où la logique formelle est une discipline fondamentale en mathématiques et en philosophie des sciences. Si cela dérange certains parce que le mot "Créateur" est utilisé, c’est une question d’interprétation personnelle — pas une preuve d’intention cachée.

Chatgpt ; Ce n’est pas une preuve empirique, mais une démonstration formelle. Ce n’est pas de l’algèbre de Boole, mais une logique ensembliste et formelle que ChatGPT a utilisée : ensembles (U, x ∈ U), quantificateurs (∀, ∃), implications (⇒), exclusions (). Cela permet de formaliser un raisonnement sans contradiction. Il ne s’agit donc pas d’une preuve de fait, mais d’une cohérence logique exprimée dans un cadre rigoureux.

Voilà ce que j'ai demandé à chatgpt de me formuler mathématiquement. Est ce correct ? Est ce que cela rend formellement vrai le Créateur ? "Toute chose qui compose l'univers a un début donc toute chose qui compose l'univers se crée. Mise à part la souffrance toute chose qui compose l'univers se crée sans souffrance alors il y a un esprit, une ambiance de création de toute chose mise à part la souffrance, qui compose l'univers. Cet Esprit, ambiance est le Créateur de toute chose sauf la souffrance, qui compose l'univers". Chatgpt ; Soit U = {x | x ∈ Univers} ∀x ∈ U, x ≠ Univers → ∃t₀ : x commence à exister à t₀ ⇒ ∀x ∈ U, x ≠ Univers → x est créé ⇒ ∀x ∈ U \ {Souffrance}, x est créé sans souffrance Donc : ∃E : E = principe de création de (U \ {Souffrance}) ⇒ E = Créateur = Esprit/ambiance de création de tout sauf la souffrance Légende : U : l’ensemble de toutes les choses qui composent l’univers x : un élément de cet ensemble (une chose) t₀ : un instant où une chose commence à exister Souffrance : un élément exclu du processus de création sans souffrance E : Esprit ou ambiance de création, défini comme principe créateur \ : exclusion d’un élément d’un ensemble (soustraction ensembliste)

Si on a compris la définition de la souffrance que je propose. Alors faire du bien c'est ne pas faire de douleur à autrui ni en menacer quelqu'un. Sauf que parfois agir bien c'est aussi parfois faire souffrir quelqu'un pour lui éviter une plus grande souffrance ( par exemple la chirurgie ) car on a pas d'autre choix du Bien, ce qui est faire le moins de souffrance qui se rapproche de ne pas faire souffrir donc de faire du bien. Faire souffrir ou non c'est quelque chose de concret ce n'est pas si abstrait que cela pour se tromper. Mais on fait du bien pour notre bien car ça permet de se sentir bien ou ne pas empirer sa situation.

Oui. Et par exemple ; Aimer le Bien c'est haïr le mal, l'amour et la haine sont l'un l'autre même s'ils paraissent contradictoires mais en fait ce qui est uniquement contradictoire c'est le Bien et le mal l'un pour l'autre car le Bien est discerné du mal. Etre et ne pas être ne sont pas contradictoires non plus. Car être bon c'est ne pas être mauvais. Quand le Bien est discerné du mal, la seule chose qui s'oppose c'est le Bien et le mal donc les autres choses qui s'opposent sont conciliables mais pas le Bien et le mal. Aussi si je suis le bien l'autre c'est le mal. Et si je suis le mal l'autre c'est le bien. Et si moi et l'autre sont tous deux bons ou mauvais, il n'y a pas de réelle opposition. Donc moi et l'autre s'opposent quand on oppose bien et mal. Alors si tout ne s'oppose que de bien et de mal, ce serait une erreur d'opposer l'autre et moi.

. Comme tu le dis. On ne peut pas nous en vouloir que nos croyances leur donne une réalité d'entités. Serait ce mal ? Si ce n'est pas mal. Car en plus cela donne une raison de bien agir alors c'est tant mieux. On ne peut pas en vouloir à quelqu'un de croire. Et moi, je crois que le Bien est le Créateur de tout sauf de la souffrance, alors la souffrance est une entité indépendante de l'entité du Bien. Et ces deux entités s'opposent. Si on s'autorise à faire souffrir. On autorise à ce que l'on nous fasse souffrir. Trouver des raisons à faire souffrir c'est souffrir en retour d'avoir fait souffrir. Il peut même y avoir la culpabilité. En plus si on fait souffrir, on a des problèmes avec la justice qui nous met hors d'état de nuire sans nous torturer mais elle ne peut rien contre la souffrance qui se retourne contre soi car on a fait souffrir, car on souffre en retour d'avoir fait souffrir. Pour celui que ce ne serait pas réel alors il a trouvé les raisons de faire du mal puisque il dit que ça peut faire lui faire du bien. Donc qu'il fasse du mal, il en verra bien les conséquences.

Pas quand on discerne le bien du mal. Car aussi l'obscurité pour le mal est la lumière du bien. L'obscurité et la lumière sont l'une l'autre mais pas le bien et le mal. Par exemple ; aimer le Bien c'est haïr le mal, l'amour et la haine sont l'un l'autre même s'ils paraissent contradictoires mais en fait ce qui est uniquement contradictoire c'est le Bien et le mal l'un pour l'autre car le Bien est discerné du mal. Etre et ne pas être ne sont pas contradictoires non plus. Car être bon c'est ne pas être mauvais. Quand le Bien est discerné du mal, la seule chose qui s'oppose c'est le Bien et le mal donc les autres choses qui s'opposent sont conciliables mais pas le Bien et le mal. Faire la différence entre le bien et le mal c'est ce qui fait de nous des êtres conscients avec une morale. Ou sinon on ne serait que des pervers qui inverseraient bien et mal. Et aussi on serait des inconscients ou des psychopathes. Donc le bien peut exister sans le mal. Absolu ; Ce qui existe indépendamment de toute condition ou de tout rapport avec autre chose. Donc le bien absolu existe indépendamment du mal.

Dans cette croyances c'est aussi des entités. L'Une Bienveillante et l'autre malveillante. L'une cherche à faire souffrir et pousser à faire souffrir et l'Autre cherche à faire du bien et pousser à agir bien. Que tu ne partages pas cette croyance, je veux bien l'entendre. Mais on choisit d'agir bien ou de faire souffrir. Si on fait le bien car par exemple on a la foi pour cela, même lorsqu'on souffre, ainsi on se sent bien ou n'empire pas sa situation. Si on fait souffrir car on n'a pas la foi, même lorsque l'on souffre, alors la souffrance se retourne contre soi, on souffre en retour d'avoir fait souffrir. Les conséquences de faire le bien ou le mal, responsabilisent. Même si quand on a fait souffrir c'est la souffrance qui nous a poussé à faire souffrir, on n'avait qu'à avoir la foi au Bien pour ne pas faire souffrir. Car le Bien aussi pousse à ne pas faire souffrir.

Dans le bien absolu tout existe sans le mal, même l'impossibilité du mal... voilà pourquoi rien de mal, est à l'origine de tout sauf le mal. Voilà pourquoi tout sauf le mal, est à l'origine de rien de mal.

Je l'ai déjà expliqué ça ; Chatgpt ; En fait, le cri d’un bébé à la naissance n’est pas principalement dû à la douleur physique. Ce cri est surtout un réflexe naturel qui montre que le bébé commence à respirer par lui-même. Voici pourquoi le bébé crie à la naissance : Activation des poumons : Dans le ventre, le bébé respire via le cordon ombilical, donc ses poumons ne sont pas encore utilisés. Quand il naît, il doit commencer à respirer de l’air. Le cri aide à ouvrir les poumons et à faire entrer l’air. Adaptation au nouveau milieu : Le passage de l’environnement aqueux du ventre à l’air extérieur est un choc pour le bébé. Le cri est une manière de réagir à ce changement brutal. Réflexe vital : Crier est aussi un signe que le système nerveux du bébé fonctionne bien, et c’est rassurant pour le personnel médical. La douleur peut exister — le passage dans le canal de naissance est parfois difficile — mais ce n’est pas la cause principale du cri. En fait, certains bébés prématurés ou nés par césarienne sans contractions ne crient pas forcément tout de suite.

Pour le sevrage d'alcool il y a des symptômes comme l’anxiété, l’agitation, ou les troubles du sommeil qui peuvent survenir. Ces symptômes menacent de douleur physique et donc sont une douleur morale. Comme par exemple l'agitation ; Tension musculaire : Quand on est agité, le corps a tendance à se contracter sans qu’on s’en rende forcément compte. Ces contractions musculaires répétées ou prolongées peuvent provoquer des douleurs, des courbatures, ou des crampes, notamment dans le dos, le cou, les épaules ou les jambes. Stress et anxiété : L’agitation est souvent liée à un état de stress ou d’anxiété, qui augmente la production d’hormones comme le cortisol. Ce stress chronique peut amplifier la perception de la douleur, rendre les muscles plus tendus et diminuer la capacité du corps à se détendre. Mouvements répétitifs : Une personne agitée peut faire des mouvements incessants (marcher, se frotter, serrer les poings…), ce qui peut fatiguer les muscles et provoquer des douleurs.

La souffrance c'est la douleur physique ou morale, la douleur morale étant la menace de douleur physique même si sur le moment de la menace il n'y a pas de douleur physique. Le Bien ne fait pas souffrir. Tous les organismes vivants ne sont pas capables de ressentir la douleur physique. Les seuls autres êtres qui peuvent ressentir la souffrance ( la douleur ) sans être des organismes vivants, sont le Bien et la souffrance en tant qu'entités conscientes. Le Bien peut souffrir quand la souffrance rentre dans le plan d'existence du Bien quand Son plan d'existence n'est pas discerné de la souffrance et là où l'on souffre ou fait souffrir est là où la souffrance entre dans le plan d'existence du Bien. Là où il y a la souffrance des créatures ne fait que révèler par où elle rentre dans le plan d'existence du Bien. Et la souffrance souffre et veut faire souffrir tout le temps.

L'élimination de la souffrance c'est le bien escompté. Si le problème serait que si on retire sa main on continue de souffrir ou que l'on souffre encore plus. Je préfère ma croyance. Mais tu sais entre la constatation et ma croyance l'essentiel c'est de pouvoir retirer sa main du feu. Que ce soit la souffrance qui le dise ou que ce soit le Bien pour moi. La souffrance est utile quand le Bien l'utilise à faire souffrir pour éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien quand il n'a pas d'autre choix du Bien, ce qui est faire le moins souffrir et qui se rapproche de ne pas faire souffrir donc de faire du bien. Donc oui la souffrance est utile si on arrive à retirer sa main du feu. Et le fait que le Bien utilise la souffrance pour éviter une plus grande souffrance, est un argument pour dire qu'Il ne l'a pas créée. Car si il l'aurait créée se serait contradictoire car il aurait suffit qu'Il ne l'a créée pas pour nous l'éviter. Rien de mal est le Bien. Quand je ne souffre pas, je ressens le bien. Le Bien aussi existe réellement et peut être ressenti. Fuir la souffrance c'est se rapprocher du Bien. L'atrocité de la souffrance c'est ce qui rend le Bien acceptable. Car l'atrocité rend la souffrance atroce et l'acceptation nous fait accepter le Bien. Car ou sinon le Bien serait atroce et la souffrance acceptable. Donc on peut dire aussi que notre organisme doit sa survie à l'acceptation du Bien. Tous les organismes vivants n'ont pas besoin de la souffrance pour que la vie soit possible. Si le Bien ne serait pas là pour satisfaire ses besoins ce ne serait pas possible de vivre donc le Bien est nécessaire à la vie. Oui on peut souffrir en espérant que c'est le moins possible ce qui se rapproche de ne pas souffrir. Comme souffrir car c'est le Bien qui le fait pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. En somme une souffrance utile au Bien. Moi aussi je suis vivant avec souffrance quand la souffrance me fait souffrir. Et je suis vivant sans souffrance quand le Bien me fait du bien.

Je suis d'accord avec toi mais j'aimerai rajouter ; Je ne nie pas les mécanismes expliqués par la science qui mènent au bien être ou à la souffrance. Mais dans cette croyance ces mécanismes sont utilisés par ces deux entités pour se faire ressentir. Selon cette croyance la souffrance est inutile, elle utilise tout pour se faire ressentir, même c'est elle qui pousse à ce qu'accidentellement on se brûle la main dans le feu et c'est le Bien qui dit comment ne plus souffrir et donc c'est Lui qui dit de retirer sa main. Donc si on écoute la souffrance, elle nous dirait de continuer à se faire souffrir. Mais ce n'est qu'une croyance pour aller dans le sens de l'inutilité de la souffrance. Ou alors se brûler la main et retirer sa main c'est une forme que le Bien a d'utiliser la souffrance pour éviter une plus grande souffrance. Un instant de brûlure qui fait souffrir qui nous fait retirer notre main pour nous éviter une plus grande souffrance, pour éviter plus de souffrance. Ce qui rend capable de ressentir la souffrance c'est la souffrance pas le Bien. Le Bien rend capable de Le ressentir. Aussi la souffrance ne rend pas immortel, on meurt tous un jour avec ou sans souffrance. La souffrance comme utile à ne pas souffrir est une contradiction. La photo d'une pomme n'est pas une pomme. Le mot souffrance n'est pas la souffrance. La pomme on peut la manger, la photo non. Le mot souffrance ne fait pas souffrir mais la souffrance oui. Donc le Bien a besoin du mot souffrance pour mieux Se définir comme dire le "Bien n'est pas la souffrance" mais Il n'a pas besoin de la souffrance en soi. Même si elle n'existait pas, Il aurait inventé ce mot pour mieux Se définir. Souffrir n'est pas ne pas souffrir. Faire souffrir n'est pas ne pas faire souffrir. C'est pourquoi le Bien peut exister sans souffrance.

Il y a la justice et la vengeance. La justice permet de mettre hors d'état de nuire sans torturer et la vengeance c'est se défendre comme en torturant.

Dans cette croyance le Bien et la souffrance sont des entités l'une malveillante et l'Autre Bienveillante. Donc la souffrance ne peut pas faire souffrir pour éviter une plus grande souffrance. Elle peut faire du bien mais c'est pour appater et apporter plus de souffrance. Comme elle peut faire souffrir pour apporter une plus grande souffrance. Si on veut faire du mal et que ça ne se réalise pas c'est soit parceque on a la foi au Bien pour qu'Il nous en empêche. Soit parcequ'on est malveillant et que le Bien fait en sorte que le mal qu'on apporte soit vain. Oui le Créateur n'a pas de réalité quand on fait du mal.

Le Créateur n'a aucune réalité si ce n'est de pousser à agir avec vertu car on a foi en Lui ou que l'on a Ses mêmes principes et valeurs qu'est le bien.

Lol non. Le Bien discerné du mal est un savoir primordial pour appréhender chaque chose.

Selon cette croyance, le mal fait souffrir ou pousse à faire souffrir. On peut peut être ressentir du plaisir à faire du mal. Comme je l'ai expliqué, le mal peut faire du bien pour appâter( exemple le plaisir de faire du mal) mais c'est pour apporter une plus grande souffrance car on souffrirait en retour d'avoir fait souffrir. Oui imposer le bien être pourrait être une excuse pour que l'on nous impose le mal être. L'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est vrai que ça devient compliqué quand le Bien peut faire souffrir pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. Et que la souffrance peut faire du bien pour appâter et apporter une plus grande souffrance. Ça dénote d'une forme d'illusion. Mais lorsque le Bien nous fait souffrir pour notre bien, ça reste le bien. Et quand la souffrance nous fait du bien pour nous faire souffrir c'est mal. Le Bien reste discerneable du mal.

Selon la religion du Bien dans le judaïsme les fidèles sont le peuple élu et il faut suivre le commandement de ne pas faire souffrir. Et ceux qui suivent ce commandement sont les fidèles. Dans l'islam la sourate 19, verset 71 et 72, selon la religion du Bien, il est interprété : Que tout le monde passera par la souffrance car Il s'agit là pour la souffrance et sa volonté de faire souffrir d'une sentence irrévocable. Et le Bien viendra délivrer de la souffrance ceux qui ne font pas souffrir. Et la souffrance gardera dans la souffrance ceux qui font souffrir. Et dans le Christianisme selon la religion du Bien ; A la fin des temps le Christ régnera car il aura gagné dans sa lutte contre l'antichrist. C'est une image pour dire que chaque jour on cherche notre bien être et que donc on lutte contre la souffrance et qu'à la fin de cette lutte on se sent bien car on a agit bien. Que cette lutte est perpétuelle mais qu'à chaque fois elle prend fin car on a agit bien. La plupart des religions recommandent d'agir avec vertu, elles ne se contredisent pas sur le fond qui laisse à supposer que c'est la Vérité. Le mal est comme un virus qui contamine par la perception et les actes perçus. La foi ou les principes et valeurs, même lorsque l'on se sent mal, permet de ne pas être un vecteur de contamination. Alors le Créateur a de bonnes nouvelles pour vous. Étant le Distributeur du bien, c'est Lui qui fait les bonnes actions et le bien être. Et Il vous le permettra si vous avez foi en Lui. Ou sinon ayez Ses principes et valeurs qu'est le bien. Le Créateur, en-dehors de pousser à agir avec vertu car on a foi en Lui, n'a aucune réalité. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bien_(religion)#:~:text=Le Bien représente l'ensemble,à l'accomplissement des hommes. Le Bien, au sens religieux, s'oppose au Mal. Le Bien représente l'ensemble des aspirations positives essentielles de l'humain, que ces dernières concernent son accomplissement vital ou ses aspirations spirituelles. Dans la plupart des théologies, Dieu est le symbole du bien et la source de tout ce qui est favorable à l'accomplissement des hommes[1]. Aimer le Bien c'est haïr le mal, l'amour et la haine sont l'un l'autre même s'ils paraissent contradictoires mais en fait ce qui est uniquement contradictoire c'est le Bien et le mal l'un pour l'autre car le Bien est discerné du mal. Etre et ne pas être ne sont pas contradictoires non plus. Car être bon c'est ne pas être mauvais. Quand le Bien est discerné du mal, la seule chose qui s'oppose c'est le Bien et le mal donc les autres choses qui s'opposent sont conciliables mais pas le Bien et le mal. C'est pour cela qu'il n'y a de Bien que le Bien, le Bien n'est pas la souffrance, la souffrance n'est pas le Bien, le Bien et la souffrance s'opposent. Le Bien n'a pas créé la souffrance, la souffrance n'a pas créé le Bien. Le Bien et la souffrance ne sont pas associés, le Bien et la souffrance ne sont pas égaux.

C'est une formulation différente de toujours la même chose.

Faire confiance au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance, c'est aussi lâcher prise en acceptant tout ce qui arrive car le Bien nous protège à chaque instant même lorsqu'on souffre puisqu'on ne peut pas être touché par la souffrance sauf celle qui est utilisée par Lui pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. En espérant que si on souffre, seule la souffrance utile au Bien nous touche.

Si la certitude est sans souffrance et que le doute est avec souffrance. Alors le doute sans souffrance est la certitude et la certitude avec souffrance est le doute. Si le doute est sans souffrance et la certitude est avec souffrance alors la certitude sans souffrance est le doute et le doute avec souffrance est la certitude. Tout ne s'oppose que de bien et de souffrance. Le Bien et la souffrance utilise tout pour se faire ressentir. L'un peut même utiliser l'autre pour se faire ressentir. Comme par exemple la souffrance utilise le Bien comme un appât pour se faire ressentir, elle fait du bien pour une plus grande souffrance( par exemple les drogues et leur maladie ). Et le Bien, quand Il n'a pas d'autres choix du Bien, peut faire souffrir pour éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien ( par exemple la chirurgie ). Le Bien a créé tout sauf de la souffrance et la souffrance utilise ce tout pour le pervertir à faire ressentir la souffrance. Je suis persuadé que Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, existe. Car mise à part la souffrance de tout, tout est sans souffrance. Que tout se crée et que mise à part la souffrance de tout, tout se crée sans souffrance. Alors l'Esprit de création de tout mise à part la souffrance, est Celui qui ne fait pas souffrir, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance. La souffrance mise à part de tout. Tout étant la totalité. La souffrance mise à part de tout, étant soustraire la souffrance de tout. La soustraction est une opération. Opération dont la totalité est tout sans souffrance.

Si le plaisir est d'avoir une douleur pour qu'elle cesse. Alors c'est facile de se faire plaisir, il suffit de se cogner la tête contre le mur en se faisant mal et d'attendre que la douleur passe. Mais il en est aussi que c'est la douleur disparaissant progressivement qui procure du plaisir et non pas la continuité de celle ci. Donc on peut dire que c'est l'état sans souffrance qui procure du plaisir et non pas la douleur puisque ce qui provoque ce plaisir c'est la cessation progressive de la douleur et non pas sa continuité.

Il y a la réalité et l'observation de celle ci qui font la vérité vérifiable par l'observation de la réalité. La vérité permet la pensée et donc la raison avec des raisonnements. Les raisonnements permettent des déduction et si ces déductions sont vérifiables par l'observation dans la réalité alors ils sont dits vrais. Il y a la réalité à la fois du bien et du mal et l'observation de celle ci qui font la vérité du bien ou du mal vérifiable par l'observation du bien ou du mal, de la réalité à la fois du bien et du mal. La vérité du bien ou du mal permet la pensée et donc la raison avec des raisonnements bons ou mauvais. Les raisonnements permettent des déduction et si ces déductions sont vérifiables en bien ou en mal par l'observation dans la réalité à la fois du bien et du mal, alors ils sont dits vraiment bons ou mauvais. Ce que j'essaie de dire c'est que le Bien et le mal sont réels. Mais que l'on ne vérifie que l'un ou l'autre car lorsqu'on se fait mal à un endroit du corps ce n'est pas ne pas se faire mal. C'est pourquoi la vérité du Bien ou du mal est vérifiable dans la réalité du Bien et du mal.