L'amère vieille

Bonjour Axo. Se séparer à 80 ans, il faut une sacrée dose de courage et je pense que ce doit être aussi une question de survie pour l'un ou l'autre ...il y a aussi des femmes qui tuent leur mari ...et bien sûr personne ne comprend que ce mari si convivial, si gentil avec tout le monde puisse être un pervers de la pire espèce avec sa femme. J'espère au moins que cette femme aura connu un peu de paix et de sérénité pendant (seulement) deux ans mais c'est pas certain car les souvenirs ça bouffe !

Et puis c'est quoi l'infidélité ? un plan cul une fois pace que l'occasion s'est présentée, sans conséquence, ou une relation durable extra conjugale ? c'est très différent.

Ah oui ! c'est très terre à terre tout ça !

On aurait aussi le droit de pouvoir en débattre sereinement...

Pardon Passiflore, mauvaise interprétation de ma part et ça m'étonnait un peu de toi !

Merci mais je ne sais pas quoi répondre, tout ce qui touche aux croyances, à la foi, c'est tellement personnel !

Ou simplement de pauvres humains qui ont besoin d'aide et qui ne la trouve nulle part ailleurs. Peu importe que Dieu existe ou pas, la seule chose importante est la foi ...La foi est une force incroyable pour affronter les difficultés de la vie et qu'importe qu'on ait la foi dans une entité qui n'existe pas si cela nous permet de soulager notre vie. Je peux assumer de me tromper mais qui va me prouver que je me trompe ? Cela dit, comme je l'ai déjà dit dans un autre post, je suis agnostique. Je ne pense pas qu'être agnostique ressorte d'un esprit totalement hermétique à l'existence de Dieu.

Jacky si demain il y avait un référendum pour ou contre la peine de mort, tu penses que le pour serait majoritaire ?

Je ne savais pas guernica ! c'est dur ...

Il faut faire quoi alors ? je pense à cette jeune femme, à ses parents, à sa famille, j'ai une petite-fille de son âge ! c'est vrai que je suis bouleversée par tant de barbarie gratuite ...

Au nom des droits de l'homme ...il va falloir arrêter de marcher sur la tête !

Pour des viols avec le sexe on peut parler de pulsions incontrôlables, mais là , c'est bien autre chose...s'il a un bon avocat il va s'en tirer avec 5 ans d' HP ...

Oui la fée ! quel beau pléonasme, car il existe plusieurs " perpétuités " ... mais j'ai lu que la perpétuité incompressible ( prison à vie) ne pouvait pas dépasser 30 ans en France et que cette condamnation est rarissime.

C'est pire que si elle était morte. En supposant qu'elle survive - mais est-ce vraiment souhaitable et avec quelles séquelles physiques ? - je ne pense pas qu'elle puisse s'en remettre psychologiquement . Elle est toute jeune et va connaître l'enfer toute sa vie...comment imaginer un instant qu'elle puisse vivre une vie "normale" après cela ? En évitant de réagir dans l'émotion, je ne sais pas quelle peine serait appropriée pour son bourreau qui n'a que 18 ans ! même avec 20 ou 25 ans de prison, il aura encore de belle années devant lui pour recommencer ! il va falloir trouver des solutions d'exception pour des crimes de barbarie comme celui-là, mais lesquelles ?

Si nous sommes sur un forum de discussion ce n'est pas tout-à-fait par hasard, c'est que nous avons besoin/envie de discuter, de partager ou pas des idées, d'apprendre des autres, de parfaire nos connaissances et parfois aussi de rire, heureusement ! Si je participe assez peu, je lis beaucoup les différents posts de chacun. Si j'y apprécie la tolérance, la finesse d'esprit, l'humour, la connaissance des sujets, je fuis très vite les critiques et l'agressivité, les idées toutes faites. Par ex. il y a une forumeuse ici qui affiche clairement son appartenance politique. Il se trouve que nous n'avons pas la même mais je l'apprécie dans d'autres domaines et sa façon d'appréhender les choses d'une manière très sensée et que je rejoins souvent. Si je la " like" je sais que systématiquement je vais cocher la mauvaise case... cette façon de penser empêche, je crois, d'être serein pour débattre d'un sujet, c'est la critique pour la critique qui non seulement n'apporte rien mais met mal à l'aise au point d'éviter de participer.

OK je ne vais pas entamer ce débat avec toi. Bon après-midi.

Bonjour Morfou Selon toi il n'y a aucune perversité à la manipulation ?

Si je te réponds : ça dépend de l'interlocuteur, du sujet du débat et de l'émotion qu'on y met ...je pense que ça va pas te satisfaire pleinement. Tiens, je me suis amusée à imaginer 3 possibilités de débat - à prendre avec humour ...- 1ère possibilité : Savoir jauger l'ennemi pour l'amener successivement à devenir un adversaire, puis un interlocuteur puis une chiffe molle qui finira par admettre avec humilité : c'est vrai, tu as raison. Mais attention. Ne vous lancez pas dans cette voie sans posséder les "qualités" requises, à savoir un ego démesuré, une bonne dose de patience, une certaine psychologie mais surtout une perversité ...( je ne trouve pas le qualificatif qui convient le mieux ! ) 2ème possibilité : A l'inverse, c'est votre interlocuteur qui tente de vous amener sur un terrain dont il n'a aucune connaissance tout en sachant que vous, vous les avez. Là vous avez affaire à un maso. L'attitude à avoir face un maso est compliquée et dépend de votre propre personnalité. Même avec de la bonne volonté, vous ne pouvez pas vous contenter d'écouter ses arguments puisqu'il n'en a pas, vous ne pouvez pas lui conseiller de consulter des ouvrages traitant du sujet, il vous répond qu'il n'en a pas besoin et donc ? le débat risque de se terminer par : tu sais quoi mon gars, on en reparlera plus tard - là, bravo ! - ou bien par : t'es un vrai con, j'ai pas de temps à perdre avec des cons - là, c'est moins bien mais on peut comprendre - Il y a plein d'autres possibilités mais je vais me limiter à la 3ème ( ma préférée ) 3ème possibilité : Chacun discute calmement, sans agressivité, échange d'idées, de conviction, de croyances sans vouloir en mettre plein la vue, sans vouloir nécessairement convaincre l'autre, avec respect et dans le but surtout d'en apprendre de l'autre... Sur cette dernière possibilité , vous avez 4 heures ! certains pourront prendre beaucoup plus...

Oui Crabe, je sais parfaitement ce que l'on ressent devant quelqu'un qui "interprète " et toujours de façon négative. Merci pour tes réponses.

Merci Crabe. C'est un peu difficile de faire la différence entre affect et émotion et si tu regardes sur Wiki les différentes formes d'affect ... je te souhaite quand même une bonne soirée

Bonjour Crabe. Je me pose cette question : est-il possible de débattre avec quelqu'un sans aucun affect ? Je veux dire sans aucun affect de notre part ...

Bonjour Emmau. Non, tu n'as pas été maladroit. Tu as créé un sujet un peu casse gueule et, même si tu le prévoyais, peut-être pas à ce point ? J'ai passé presque tout l'après-midi sur ce topic mais avec 25 pages de retard je n'ai pas tout lu. Cependant, j'en ai lu suffisamment pour saluer ta grande tolérance dans tes réponses ce qui a permis que personne ne dépasse les limites et ça c'est assez remarquable pour être souligné. Cela dit, je n'ai pas tout lu encore...

Je pense que cette expression n'est pas juste. Se mentir à soi-même serait admettre (consciemment) quelque chose de vrai pour faux. Comme @soisig, j'appelle cela de la mauvaise foi. Maintenant, une autre question : pourquoi peut-on être de mauvaise foi ? dans la plupart des cas, je crois, c'est parce qu'il nous est insupportable d'être coupable de la situation. La culpabilité , pour moi, est le pire des venins de notre vie...( quand on a la chance d'avoir une conscience, bien sûr ...) Mais, merci pour toutes vos interventions très intéressantes. Bonne soirée et bon repos demain !

OK j'arrête donc là mon "discours dangereux" . Bonne fin de journée !

Bon OK c'est ton droit, mais pourquoi y participer ( au sujet) dans ce cas ?