Linus Robot

Non, j'utilise mes connaissance pour en venir à cette conclusion, ma démonstration est toujours disponible. "Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent." (22:46)

Tu as lu de travers je pense. C'est justement parce qu'on a des connaissance et que nous savons que l'univers a un point de départ. Et c'est parce que nous savons que les lois de l'univers sont constantes que l'on peut affirmer qu'une volonté extérieure et indépendante a crée cette univers, si ce n'était pas le cas, on en revient à la crêpe. Après, tu as le droit de croire que quelque chose peut surgir du néant, mais à ce moment là ça devient un choix personnel, c'est pour ça que je te disais plutôt que c'est toi qui choisis de ne pas voir. Enfin, tout ça pour dire qu'il n'y a pas besoin d'être doté d'un appareil sensoriel en état de marche, des connaissance élémentaires en astrophysique et une rigueur dans le raisonnement permettent d'arriver à cette conclusion. Pour ce qui est des visions, il ne faut jamais croire une personne simplement parce qu'elle affirme avoir eu des visions, les expériences personnelles ne sont pas des preuves. Si l'univers n'avait pas de point de départ, on ne se poserait pas autant la question. Si l'univers était éternel, alors oui, il serait là tout simplement parce qu'il est là. Mais cette condition ne peut pas fonctionner car elle part d'un postulat faux.

Je dois être bête, mais de quoi parle le topic ? y'a-t-il des exemples pour appuyer les propos de l'auteur ou bien c'est juste un délire de déglingo comme on en trouve plein par ici ? Il ne t'a pas abandonné, chaque battement de ton coeur est autorisé par Lui. Il abandonnera les gens qui lui ont tourné le dos le jour du Jugement seulement.

Absolument pas, il faut juste user de logique et de réflexion, c'est en tout cas ce que Dieu souhaite. On est crée avec cette capacité innée à croire et à réfléchir sur cette question. - Il y a bien des choses que tu ne peux pas voir mais qui pourtant existent. Tu es sûr de l'existence de certaines choses que tu as sous les yeux (ton téléphone par exemple), tu n'as pas besoin de voir qui a crée ces choses pour être persuadée qu'il y a quelqu'un derrière leur conception, simplement car quelque chose ne peut surgir du néant. C'est un principe fondamental, c'est une des lois de notre univers, et les lois de notre univers sont constantes, et c'est grâce à cette constance qu'on observe que l'ont peut répéter des expériences et venir à une conclusion, c'est la méthode scientifique de base de Aristote et dont le père moderne est Ibn Al Haytham (10e siècle). Cela étant dit, notre univers en expansion, l'espace et le temps, ont un point de départ. Si tu arrives à m'expliquer comment l'univers, à son point de départ, a pu surgir du néant, du grand rien, sans une volonté extérieure, j'arrêterai de croire immédiatement. Mais affirmer cela exigerait un manque de sincérité. Croire en cela reviendrait à croire qu'il existe statistiquement une chance qu'une crêpe puisse apparaitre spontanément sur ta table. Absolument rien ne permet de croire cela, car les lois sont constantes.

C'est ton choix de ne pas voir, d'aucuns voient.

Tu ne réponds aucunement à mon propos. Si tu amènes un début d'indice quant à l'existence d'Asterix (qui est explicitement décrit comme personnage inventé par son auteur) ou du Père Noël (dont l'histoire quant à sa création est bien connue), j'envisagerai d'étudier la question, en attendant de voir ce pré requis complété, ton propos est une fois de plus non pertinent. Ce sont les coeurs qui sont aveugles, pas les yeux.

Pas vraiment, t'as pas l'air de connaitre l'islam ou le Coran. En tant que musulman j'ai le devoir d'expliquer les choses aux gens qui disent n'importe quoi pour cause de méconnaissances, du moins sur les sujets dont j'ai la réponse, je ne suis pas un savant, juste un musulman random. Comme je ne te connais pas encore, je pars du principe que tu penses que ce que tu dis est juste mais que tu es ici car tu souhaites échanger et apprendre. Le Coran dit explicitement à plusieurs reprises que suivre aveuglément la religion de ses ancêtres est une erreur, et dans l'absolu, il ne peut y avoir qu'une vérité, donc même sans savoir où elle est, on peut facilement conclure que toutes les croyances sauf une, sont fausses. Donc le Coran encourage à chercher la vérité plutôt que de seulement suivre ce que les parents apprennent. 2:170, 21:52, 5:104 etc... ça revient une multitude de fois. Les musulmans en viennent juste à la conclusion que l'islam est la vérité destinée à l'humanité après avoir fait des recherches, pire encore, leur foi en devient renforcée, et tout le monde a un cheminement qui lui est propre, certains s'en éloignent aussi. Dans tous les cas, c'est pour cela que dans le monde réel les musulmans sont toujours très ouvert pour parler de leur religion, c'est la seule communauté qui n'hésite pas à faire découvrir l'islam à tous le monde et à échanger à ce sujet. Je ne vais pas faire semblant de pas comprendre où tu souhaites en venir. Les peines encourues pour apostasie existent, mais il faut être honnête et aller jusqu'au bout de la démonstration, chose que tu ne fais pas, encore une fois pour cause de méconnaissance sur le sujet j'imagine, je t'accorde le bénéfice du doute à ce stade de l'échange, mais il est préférable de poser la question quand on s'intéresse à un sujet qu'on ne maitrise pas. 1- Pour qu'une peine soit appliquée, le premier pré requis c'est de se trouver dans un état où l'islam est religion d'état. Donc à moins que tu souhaites te convertir et vivre dans un pays musulman, tu n'as aucune raison de t'inquiéter. 2- Comment les autorité peuvent savoir qu'une personne rejette l'islam, sachant que personne ne peut lire le contenu des coeurs à part Dieu ? Alors explique-moi comment un apostat risquerait une quelconque punition sachant qu'a priori il n'y a pas de possibilité de sonder le contenu des coeurs. 3- On en vient au point intéressant : si un apostat déclare publiquement qu'il quitte l'islam, là il risque les embrouilles, car il y aurait un risque d'influence d'autres personnes, ce serait considéré comme un trouble à l'ordre publique, car comme dans toutes sociétés, pour que cela fonctionne, il faut une cohésion, et un apostat criant sur les toits qu'il quitte l'islam pourrait nuire à cette cohésion. Après on peut trouver cela bien ou mal, ce serait purement subjectif. Et dans ce cas, l'apostat a un délai de 3 jours minimum avant de voir la peine appliquée, et si l'apostat persiste dans son délire, mais là ce serait simplement de la folie de continuer à jouer la même carte alors qu'il suffit juste de dire qu'on se rétracte pour être relâché. Donc dans les faits, c'est quasiment impossible qu'une personne soit punie pour apostasie. Derrière chaque règle il y a une sagesse, parfois on la devine, d'autres fois non, mais quand on a les éléments on comprend que Dieu n'a pas dicté cette règle pour le plaisir de punir des gens, c'est juste pour maintenir un ordre public. J'espère que ça complète tes connaissances sur la question.

Bonjour, peux-tu définir ce qu'est pour toi l'islam et l'islamisme (qui est un néologisme et dont les musulmans n'ont jamais entendu parler jusqu'à il y a peu sur l'échelle de l'âge de la religion). Je pose la question pour définir un cadre dans lequel répondre, histoire de, si possible, ne pas partir dans tous les sens. J'ai une autre question, y'a-t-il un lien avec la photo que tu as mis et qui semble avoir été prise au Bangladesh ? Connais-tu le contexte pour cette photo ? Ou s'agit-il juste d'une image d'illustration servant à montrer ce que serait l'islam ou l'islamisme d'après ta définition de ces deux termes ? Du coup je me répète, mais j'aimerais avoir ta définition d'abord, merci. T'es pas le couteau le plus aiguisé, dis

Faux. La phrase veut rien dire, et les bouts d'idées présents sont faux. Bien entendu, je ne dis pas que c'est faux pour le plaisir. Je peux démontrer en quoi c'est faux, mais comme tu es celui qui fais des affirmations, c'est à toi de prouver ce que tu dis. Je ne vois pas la contradiction. Pour être sûr je suis allé vérifier la définition : "Relation entre deux termes, deux propositions affirmant et niant une même proposition." Maintenant qu'on est d'accord sur la définition, merci d'indiquer la ou les contradictions.

En islam il n'y a pas de mystère de la foi, et le message est consistant depuis 1400 ans, et même depuis Adam, car c'est le même Dieu, et que Dieu ne change pas d'avis tous les 4 matins.

C'est très brouillon comme raisonnement. D'après quelle religion tu bases ce que tu avances ? Tu dois être plus précis que cela car tu bases ta conclusion sur des prérequis que tu as soigneusement sélectionné. Il y a plusieurs croyances relatives à Dieu et au libre-arbitre, et si la Vérité existe parmi ces croyances, seule une une d'entres elles peut la détenir, deux choses qui se contredisent ne peuvent toutes les deux être vraie. Sinon la notion de "libre-arbitre" c'est très simple à comprendre. Un professeur passe une évaluation à deux élèves, l'un bon élève, l'autre mauvais élève. Il sait qui passera le test, et qui échouera. Est-ce que pour le professeur, le fait de savoir à l'avance qui est bon et qui est mauvais, a une incidence sur les résultat de l'évaluation ? Non. Pourtant il sait que le premier aura la moyenne et pas le second. Bon, une fois qu'on a donné l'exemple destiné aux enfants, on peut parler de Dieu. S'Il nous juge à la naissance pour la vie qu'on allait mener mais que nous n'avons pas encore mené, cela ferait-il de Lui un Dieu juste ? Ne Lui dirions-nous pas : "Mais Seigneur, Tu me juges alors que je n'ai pas encore agi !" ? Le libre arbitre ce n'est pas non plus avoir le contrôle sur tout. C'est surtout être confronté à des choix tout au long de sa vie, et choisir entre A et B.

Drôle de concept

On peut et même doit prendre le problème à l'envers : S'il existait une preuve de la non existence de Dieu, tous les scientifiques seraient non croyants. Donc la question du topic est tout sauf pertinente. La promotion de l'athéisme érigée comme un dogme est une affaire récente dans l'histoire des Hommes, donc c'est bien à vous de prouver à l'humanité que Dieu n'existe pas. Il y a un design dans chaque chose, de l'échelle atomique à celle des galaxies. Dire que tout est arrivé par hasard doit demander beaucoup d'effort de persuasion. De plus, on peut facilement arriver à la conclusion qu'une entité supérieure existe par déduction en ne se basant uniquement sur des vérités générales admises par tous. Et enfin, opposer la science et la religion est la plus grande arnaque mise sur pied ces 2 deux derniers siècle. La science est un outil qui a ses limites et qui permet d'affirmer des choses basées sur l'observation et la répétition, ce n'est pas un dieu qui a vocation a avoir réponse à toutes les questions existentielles. C'est un outil adapté au monde physique. De plus, l'héritage scientifique issu de personnes très croyantes est plus que conséquent, cela est facilement vérifiable.

S'ils n'étaient pas tout ça, il n'y aurait plus de France, et il y aurait du chaos et des flammes partout. Par contre ils ne veulent rien démontrer du tout, ils ne sont pas organisés politiquement pour pouvoir démontrer quoi que ce soit, ce sont plutôt certains en face (la bande à Zemmour) qui souhaitent démontrer le contraire et ce par tous les moyens en se servant du moindre fait divers, de la moindre miette. Il faut faire attention à ne pas inverser les rôles.

Celui qui croit en Dieu n'est jamais seul.

Ce nom me dit quelque chose, c'est qui Zemmour déjà ?

Pour nous c'est simple, il nous faut nous adresser uniquement au Bon Dieu Sinon nous avons aussi une hiérarchie chez les anges, mais je pense que c'est un peu différent de la chrétienté, même s'il y aussi des similitudes, bien qu'il y ait beaucoup de mystères autour. Je vais m'amuser à raconter ce que nous savons d'eux car ça me passionne, et que je trouve amusant le fait de croire à quelque chose d'aussi improbable et d'imaginer la réaction des gens, mais vous pouvez zapper ce message immédiatement si vous n'êtes pas curieux, et ainsi éviter d'y répondre : Ils peuvent avoir 2, 3, 4 ailes ou plus. Chaque individu a deux anges à ses côtés, dont le rôle est de tenir le registre des actions. Chaque individu a un ange gardien. Il y a une catégorie d'anges "d'élite" si je puis dire, comme Jibril (Gabriel), le premier d'entre eux, mais aussi l'Ange de la mort ; on dit que chaque personne au moment de mourir le voit clairement alors que le temps s'arrête, et le reconnait instantanément. Il y a aussi un ange dont le seul rôle est de sonner la corne de la Fin du monde. Il y a deux anges dont le rôle est d'interroger le défunt dans sa tombe en lui posant une série de questions rapportées très précises. Il y a aussi un ange qui garde l'Enfer. Voilà parmi les plus connus chez nous, ça fait froid dans le dos pour certains, et même si ça peut sembler très naïf et être de la fantaisie, nous y croyons fermement. La seul description qui en fut faite par Mohamed (pbsl), fut celle de Gabriel. Il a déclaré l'avoir vu une fois sous sa véritable forme : 600 ailes dont chacune recouvrait l'horizon, desquelles tombaient des perles et des rubis en grande quantité. Je pourrais en faire un topic tant il y aurait de choses à dire sur chacun d'eux, et à la fois il y a encore plus de choses que nous ignorons.

Je pense qu'il faut être fier de ses croyances et les assumer. Je vois depuis des années des tas de choses qui se disent sur les croyants, et dans mon cas sur l'islam et les musulmans, certes ça a pu me toucher fut un temps, mais avec le temps ça a surtout tendance à raffermir ma foi et me pousse à m'intéresser encore plus à ma religion car plus je m'y intéresse et plus je m'aperçois de son étendu et des choses à apprendre. Je t'avouerai même que je n'ai jamais lu notre livre en entier, et j'ai donc entrepris de le faire depuis le début (je n'en connaissais que des passage que l'on m'a déjà raconté et deux ou trois chapitres par coeur mais très court).

Si cela vient de Dieu, alors oui, on ne rature rien. L'église catholique a abandonné bien des principes au point qu'aujourd'hui il n'en reste plus grand chose, et les catholiques l'étant surtout de culture mais ne croyant pas plus que cela. Non, je ne suis pas un pseudo multiple, d'ailleurs je trouve la partie "Religion et culte" de ce forum bien déserte, heureusement que j'y mets un peu d'animation Ce n'est pas de la propagande. A la fin de la journée, chacun ses croyances. Mais c'est une section du forum qui permet justement à chacun d'exprimer le point de vu de la sienne. De plus tu dis cela en reprenant un message répondant à des tas des questions qui partent dans tous les sens. Mes paroles t'auraient secoué à ce point ? Si tu es sure et bien accrochée à tes convictions, cela ne devrait te faire ni chaud, ni froid. Et je ne trouve pas cela indigeste, mais plutôt très intéressant. Après, tu t'es peut-être trompé de section... ? Le sujet du topic est d'ailleurs le centre de divergence entre les musulmans et les chrétiens, c'est purement théologique, au-delà de ça il n'y aucun problème entre les deux communautés, en tout cas je n'en vois pas , personnellement. La religion a bon dos. Dire qu'une religion utilise la violence pour convaincre est faux dans la mesure où la religion est inerte, ce n'est pas une personne qui agit. Par contre, que des hommes l'utilisent pour parvenir à leur fin, cela est une autre histoire et peut faire l'objet d'un topic. Je pense que chaque religion est la vérité à un instant T, et si je crois en la mienne c'est tout simplement car c'est la dernière Révélation. Et la mienne n'utilise pas la violence pour convaincre qu'elle est la seule à être vraie. D'ailleurs la violence a plutôt tendance à faire fuir plus qu'à attirer donc c'est clairement pas une bonne approche pour convaincre, tout le monde sera au moins d'accord là-dessus. Mais comment peux-tu dire qu'aucune ne possède la vérité ? As-tu si peu foi en ta propre religion ? Comme vérité le Coran renferme des preuves scientifiques qui ne furent découvertes qu'au cours des 2 ou 3 derniers siècles, c'est une des raisons qui me poussent à être davantage convaincu, bien que ce n'est pas un livre qui a vocation à être un ouvrage scientifique, mais juste un rappel de ce qui fut précédemment descendu, il ne s'agit pas de contredire la Thorah ou l'évangile mais de sceller un message. Et avant de parler de religion, il y a la question de l'existence de Dieu ou non. Est-ce que tout n'est que le fruit du hasard, de la formation des planètes, à leur forme ronde, le réglage précis des lois de l'univers, sa composition chimique, la vie sur Terre... ou est-ce la volonté d'une Force supérieure. Rendez-vous dans l'autre montre pour le savoir Croire à cela n'a rien d'exceptionnel si l'on croit déjà en Dieu et aux anges...

Un peu plus que des milliers quand même... Le fait est que la vérité est forcément d'un côté, les deux versions ne pouvant être compatibles à cause d'un détail de taille. Si elle est du votre, cela signifie que mes coreligionnaires et moi faisons tous fausse route sans exception. Et inversement.

Je n'ai aucune théorie Oui, elle n'est pas terminée, elle s'est juste mise en stand by pendant des milliers d'années lol Sinon cela ne fiche pas par terre la notion de Créateur. Déjà, penser qu'une chose aussi complexe que les gênes aient surgit du néant par magie au milieu de l'univers je trouve ça presque drôle mais bon, pourquoi pas hein...

Car c'est le principe même de Dieu de n'avoir ni début, ni fin, et d'être à l'origine de chaque chose. Sur la Création de l'univers en expansion : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. " (Sourate adh-Dhâriyât, 47) Bien sûr, rien n'existe qui ait pu lui échapper. Les maladies ne viennent pas de nul part, il y a des virus crées et manipulés par des hommes. Il y a des maladies qui sont des conséquences de quelque chose. La médecine et le cerveau humain sont là pour étudier et comprendre ces choses-là. Le but n'est pas de créer des êtres parfaits à qui rien ne peut arriver, et sur qui le diable n'a aucun pouvoir, sinon il n'y aurait absolument aucun intérêt à tout ce dont on parle depuis le début. Et chaque difficulté ou épreuve à laquelle un homme doit faire face est un test. Il ne s'agit pas de se morfondre et d'accuser Dieu de tous les maux sans chercher soi-même à surmonter ces épreuves et à s'améliorer. Parfois Dieu nous empêche d'avoir quelque chose car Il a un plan plus important pour nous. Parfois, un malheur cache quelque chose qui nous sera bénéfique pour la suite, il faut juste s'accrocher et ne pas s'arrêter à un mal que l'on subit. Tous les hommes sont éprouvés sans exception, on doit juste se contenter de ne pas dévier et de rester sur un chemin droit. Allah n’impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu’elle aura fait, punie du mal qu’elle aura fait.” Sûrate Al Baqârah – Verset 286 Bonne soirée

Quel scientifique ? Darwin ? Ce rigolo ? Il a été démontré que non. Des gens ont tenté de créer de fausses preuves pour établir le fameux "chaînon manquant" et ils ont été débunké y'a plusieurs décennies. Rien ne permet d'affirmer que l'Homme descend du singe. On dit que le patrimoine génétique de l'homme et du singe sont similaire à 97% , mais il faut savoir qu'entre l'homme et le cochon c'est 95% . Je préfère prendre les devants car je connais déjà les pseudo arguments avancés, mais sans jamais de preuve. Sinon tu peux aller forniquer avec une chimpanzée pour essayer de lui faire des gosses, tu y arriveras surement.

Non, c'est Dieu qui le dit Mais soit. Cela s'appuie quand même sur une certaine logique. Sinon, en disant cela, tu montres tout de même que tu crois que Dieu existe. Et s'Il existe, c'est bien qu'Il a tout crée, ou alors on ne parle pas de la même chose. Et s'Il a tout crée, la seule posture qu'il nous reste à avoir face à Lui, est celle de l'humilité. Car tout créer signifie aussi avoir crée l'Univers en expansion, avoir suspendu la Terre dans le vide et faire orbiter les astres par Sa seule volonté. Et s'Il a tout crée, Il est donc le Maître de chaque chose existante. Et s'Il est le Maître, c'est donc Lui qui demandera des comptes. Il y a bien un cheminement logique, indépendamment de ce que je peux bien croire en tant qu'humain J'arrête de t'embêter.