Linus Robot

à partir du moment où tu changes le sens de ce chapitre, tu ne peux pas le présenter comme étant ce même chapitre, c'est quelque chose de complètement nouveau. Mais si tu le présentes quand même comme étant ce chapitre malgré cela, cela fait de toi un menteur. Tu peux interpréter comme tu l'entends, mais une interprétation se fait séparément, pas en transformant le matériau original.

Aucun rapport avec mon message auquel tu réponds, et ce n'est pas une préoccupation, le Créateur crée tout un tas de chose, et à chaque chose qu'Il crée, Il lui donne une raison d'exister, un sens, car Il ne crée pas au hasard. Les hommes ne sont pleinement heureux que lorsqu'ils comprennent le sens de leur vie. Les croyants sont en général plus heureux, on le voit dans les pays les plus consommateurs d'anti dépresseur, bien souvent des pays occidentaux qui généralement se sécularisent, et surtout ton argument, si tant est que ça en est un, s'effondre dès le moment où on intègre la notion de libre arbitre avec laquelle l'humain est crée, qui permet à l'humain de choisir entre adorer et rejeter Dieu. Cela indique que Dieu n'a pas besoin de nous, c'est nous qui avons besoin de Lui. Et enfin, pour te montrer à quel point tu n'as rien compris car tu n'as pas lu le Coran, voici de très beaux versets qui te répondent spécifiquement : "Si vous êtes ingrats, Dieu Se passe de vous, et Il n’agrée pas l’ingratitude de Ses serviteurs. Mais si vous êtes reconnaissants, Il l’agrée pour vous. Et nul ne portera le fardeau d’un autre. Puis vers votre Seigneur est votre retour ; alors Il vous informera de ce que vous faisiez. Il connaît bien le contenu des poitrines." (39:7) "Et Moïse dit : Si vous mécroyez, vous et tous ceux qui sont sur la terre, sachez que Dieu Se suffit à Lui-même et qu'Il est Digne de louange." (14:8) "Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même. Car Allah peut Se passer de tout l’univers." (29:6) En conclusion, ces versets ainsi que d'autres nous apprennent que, Dieu Se suffisant Lui-même, que nous Le prions ou le rejetons n'augmente ou ne diminue en rien sa Puissance, et que donc Il n'a pas besoin de nous, c'est plutôt l'inverse, donc ton interprétation étant fausse, le sous-entendu qui en découle l'est également de fait. D'accord, mais ton interprétation n'intéresse personne, surtout que tu transformes le sens du texte, donc t'es juste un menteur/manipulateur.

De sacrés voleurs les dirigeants du RN quand même

Je ne sais pas qui est Mahomet, mais si tu parles du prophète Muhammad, il ne "cause" pas des djinns. Il y a quelques occurrences du mot "djin" dans le Coran, mais et ce n'est pas Muhammad qui "cause" , Muhammad était incapable de lire et d'écrire, donc il aurait difficilement pu produire l'œuvre de littérature en langue arabe d'un niveau encore inégalé 15 siècles plus tard. Une œuvre qu'un bédouin arabe illettré ordinaire du 6è siècle n'aurait jamais pu produire. L'auteur est Dieu, et Il nous apprend l'existence des djins et donnent quelques informations sur elles, mais ce n'est pas centré sur cela. Je ne sais pas avec quoi il a traduit le chapitre, mais n'importe quelle traduction à peu près correcte décrit plutôt ceci. Cette partie sur le "bien" n'existe pas, la première partie est très souvent traduite par "au nom de Dieu le tout miséricordieux, le très miséricordieux" . Puis le chapitre, avec la mention du terme "djin" bien présente. Il ne coûte rien à quiconque de vérifier.

Oui, il y est. Par exemple dans le chapitre 114 (An-nas/Les Hommes), dans le 6ème et dernier verset.

Quand on dit que le Coran permet de s'expliquer lui-même c'est qu'il faut le prendre de manière holistique, on ne peut isoler une partie sans la mettre en relation avec tout le reste, et des versets à équivoque sont expliqués par d'autres versets. Pour le reste j'ai du mal à te suivre car tu essayes de démontrer quelque chose à partir d'une traduction en français, mais si on change de langue ta démonstration tomberait à l'eau. Il faut connaître l'arabe pour analyser le texte du Coran. Tout ce que tu peux faire c'est en comprendre le sens à l'aide d'exégèses. J'ai du mal à comprendre ce que tu essayes de démontrer ici, mais tu t'attardes sur une traduction en français

Ben quand je dis "pour qui que ce soit" je parle de tout le monde en dehors de Lui en fait.

Quelle affirmation exactement ? Faut pas prendre les choses comme cela. Premièrement tu ne crois pas en Dieu, donc inutile de prendre les choses à coeur, vu que ça n'existe pas, n'est-ce pas ? Ensuite, au départ on ne fait que dire "si Dieu existe... alors...." Donc si tu acceptes l'hypothèse de départ, tu dois accepter tout ce qui en découle et ce que ça implique, autrement on ne peut aller bien loin dans la réflexion. Sinon tu n'as toujours pas répondu : en quoi la survie ou non d'espèce animale peut-elle influer ta vie après la mort ?

Eh bien non, ou plutôt pas à ma connaissance, peux-tu me citer la référence à partir du Coran si possible ? Disant que Dieu a crée la Terre dans le but d'y placer les humains ? Et ce n'est pas vraiment cela, dans la chronologie islamique, l'humain est la dernière création dans notre réalité. Ca veut dire que tous les animaux, les djin et les anges furent crées avant. Et c'est dans ce tableau que l'humain y a été placé pour être responsable de cette planète, c'est dans ce sens là que nous prenons les choses.

Y'a rien de contradictoire : Il crée parce qu'Il a envie, et non parce qu'Il est sensé faire plaisir à ses créatures. Qu'est-ce qui te fait tiquer ?

En islam il y le concept de "fitra" . Ca signifie "inclinaison naturelle pour la croyance d'un Créateur" . Et c'est l'influence extérieure qui brouille cette "fitra", donc c'est le contraire de ce que tu penses qu'il t'est arrivé. Ceci est une croyance religieuse donc cela ne te parlera pas forcément, du coup tu peux jeter un oeil aux conclusions d'études déjà faite sur le sujet. Pascal Boyer, chercheur au cnrs, a estimé que peu importe le milieu culturel d'un enfant, il aura une propension naturelle à croire en des entités supérieurs. L'étude la plus connues sur le sujet est une étude menée par Justin Barrett, il a interrogé des centaines d'enfants âgés de 4 à 10 issus de société occidentales et non occidentale, de milieu croyants ou non, et la conclusion est que les enfants ont naturellement une propension à croire en un être supérieur. Bien évidemment, on n'est pas obligé d'être d'accord, mais ce genre d'étude menée de manière rigoureuse ne font que me conforter.

Très drôle. Sur leboncoin il y a des dons, mais du coup le choix est limité et tu ne le reçois pas chez toi, tu vas le chercher toi-même.

En créant Il exerce Sa Volonté, donc Il crée parce qu'Il a envie de crée. Comme je l'ai dit, Il n'est pas en position d'avoir à Se justifier, mais ça ne L'empêche pas, bien au contraire, de nous guider et de nous donner les informations essentielles, utiles, dont nous avons besoin pour réussir ce fameux test.

C'est un tout autre sujet, mais en gros par simple déduction et inférence. Tout me pousse à croire quand j'observe le monde qui m'entoure que ce qui l'a causé à tous les attributs d'un Dieu. J'aurais du dire "pour quelqu'un qui est certain" peut-être.

Parce qu'Il est le Créateur, par définition Il crée.

On ne comprend pas que si on ne croit pas en une autre vie après la mort. Mais pour quelqu'un qui sait qu'un jour des Compte arrivera et que justice sera rendu à l'oppressé et châtiment sera donné à l'oppresseur, ces questions que l'on se posait enfant du type "pourquoi y'a des gens qui meurent dans le monde ?" , ne traversent même plus l'esprit. Je pense que c'est clair. La vie est un test, s'il n'y avait que le bien, il n'y aurait plus de test. Il faut qu'il y ait du mal pour que nous comprenions la différence entre le bien et le mal et ainsi faire ses choix de manière plus réfléchis.

Pas de problème, mais je demande juste de faire plus attention à ne pas tout prendre au pied de la lettre quand quelqu'un dit quelque chose sur internet, et qu'il est toujours possible de vérifier une information qui nous parait surprenante comme celle d'olma... Respectueusement.

Tu tires cette affirmation d'où exactement ? Il n'est pas sensé avoir créer quoi que ce soit pour qui que ce soit, Il ne travaille pour personne donc il n'est rien "sensé" faire, il fait juste ce qu'Il veut sans avoir à se justifier auprès d'êtres faibles et mortels, et Il est le seul à tout savoir, le fait que ne nous nous posons de question et que ne nous savons pas tout ne prouve pas l'inexistence de Dieu, ça montre juste que ne nous savons pas tout. Tu as le droit grâce à ton libre-arbitre, mais ce serait alors très ingrat de juger Celui qui t'a pourvu d'yeux pour voir, et te permet de respirer de l'air à chaque seconde qui passe. La dette qu'on a pour chaque bienfait ne sera jamais payée, si en plus on veut critiquer, très bien... Je n'ai fait que remettre chaque chose à sa place. Comment peux-tu espérer questionner le Créateur de chaque chose alors que tu ne peux même pas créer une fourmi ? L'égo et l'arrogance sont souvent les raisons qui empêchent quelqu'un d'admettre que Dieu existe. Il faut accepter que nous ne savons pas tout, que derrière chaque chose il y a une raison. Notre existence est un test, obéirons-nous au Créateur pour notre propre bien dans cette vie et dans la suivante ? Ou suivrons-nous uniquement nos désirs terrestre à l'image des animaux ? Des espèces animales peuvent s'éteindre, cela ne change rien au fait que nous obéissons ou pas à Dieu. Il n'a pas crée les animaux dans le but qu'ils soient là pour toujours, s'Il avait voulu ça Il l'aurait fait, donc s'Il ne l'a pas fait c'est qu'il y a une raison, ou plutôt qu'il n'y a pas de raison à maintenir en vie 100% des espèce qu'il a crée. Pourquoi aurait-il du faire cela ? D'après quels critères ? Répondras-tu à la moindre question ? Un simple serviteur de Dieu, du moins j'essaye.

Tu crois aveuglément tout ce que tu lis sans jamais vérifier ? Je ne sais pas tu fumes quoi comme drogue mais elle a l'air incroyable. D'où tires-tu ton savoir ? Quelle est la source de tes informations ? Sur quoi te bases-tu pour dire tout ce que tu dis ? Parle. 1- Le Coran est en langue arabe, et il n'y a pas de majuscule ou de minuscule en langue arabe. 2- Le prénom d'Eve en arabe est Hawwa (as), et il n'est pas mentionné dans le Coran, donc vraiment, qu'est-ce qui t'a poussé à écrire cette phrase, t'as lu ça où ? La seul preuve ici c'est que tu as une compréhension très erronée. Tout ce que ce verset montre, c'est que rien n'est impossible à Dieu et que créer ne Lui demande aucun effort. Tu comprends de manière tordue, là. Marie est chaste, ce sont les gens de sa communauté qui ont cru qu'elle ne l'était plus à cause de l'enfant qui est né, es-tu sûr d'avoir lu ce chapitre ? Voici le passage relatif à Marie et à la naissance de Jésus (as) :

Pas des plus efficaces d'après tes critères subjectifs, donc non, ça ne prouve pas du tout ça. Il n'est pas là pour être efficace pour ta personne, tu n'es pas en mesure d'exiger de Lui quoi que ce soit d'ailleurs. Sa Perfection n'est pas conditionnée à ce que toi tu penses qu'Il devrait être et comment. Il n'a à se justifier de rien auprès de personne, encore moins à des êtres qui ne comprennent pas grand chose. Le fait qu'il y ait des espèces qui s'éteignent au cours de l'Histoire ou non n'influe en rien ce qu'il adviendra de toi une fois mort, donc je vois pas en quoi ça devrait être un point central lorsqu'on réfléchi à l'existence de Dieu et de la raison de notre existence, et ce qui se passe quand on meurt. Comment tu fais le lien ?

Je ne vois pas en quoi tu marques un point, car tout est voué à disparaître en définitive, quoi qu'il arrive. Le fait que des espèces survivent ou meurt ne prouve pas l'existence ou l'inexistence d'un Créateur, et notre but sur terre et ce qui nous arriverait une fois plus de ce monde ne dépend pas non plus de cela. Edit : ce ne sont pas nos émotions qui déterminent si Dieu existe ou non. La vérité, qu'Il existe ou non, restera la même peu importe nos émotions.

C'est justement ce qui en fait quelque chose d'intéressant. Et avant de prouver quelque chose, il faut d'abord émettre une hypothèse, puis une théorie en tentant de vérifier si l'hypothèse est vraie, c'est la méthode scientifique, donc on peut très bien parler de sujets en science sans parvenir à les prouver, c'est pas le propos. Le propos est qu'on croit que la conscience existe sans la prouver empiriquement, tout comme l'existence d'un Créateur, faut se dire que si tu avais une preuve en face de toi, que tu le voyais de tes yeux, eh bien il serait un peu trop tard pour commencer à croire, si tu le voyais ça voudrait dire que le jour du jugement est arrivé Et comme je l'ai dit (je crois), on peut déduire qu'une chose existe à partir d'éléments donnés, sans avoir à la voir ou sans nécessairement parvenir à le prouver. la science est limité au monde de ce qu'on peut observer, de ce qu'on peut "mettre sous un microscope". L'âme par exemple, ça ne se mesure pas, pourtant tout le monde en parle depuis la nuit des temps et continuera d'en parler jusqu'à la fin. Toutes les émotions qu'on peut avoir, on ne peut pas les prouver non plus, mais elles existent et tout le monde croit qu'elles existent.

Je ne sais pas comment tu connectes les 2 propositions dans ton esprit, éclaire-moi stp, ça m'intéresse.

La conscience prouve le contraire. La science ne permet pas de la prouver, et pourtant elle existe. Désolé mais t'as pas le niveau pour rentre dans ce genre de discussion, tu ne fais que vomir des mots, bonne continuation.

Désolé mais tous tes arguments ont déjà été démontés depuis bien longtemps. Avant toute chose la science n'est qu'un outil permettant d'observer et de venir à des conclusions sur le monde physique, Dieu concerne le monde métaphysique, tu te trompes d'outils si tu cherches à prouver Dieu par la science car ce n'est pas son but. Par ailleurs tu crois que ta conscience existe, mais tu es incapable de le prouver. Preuve qu'il est possible de parvenir à une croyance par la déduction et qu'il n'y a pas besoin de voir pour croire. L'Univers est la preuve que Dieu existe, sauf si tu as une théorie qui dit que l'Univers est éternel et sans point de départ (ça n'existe pas, le consensus est pour l'idée que l'univers a un point de départ), ou alors que l'univers peut se donner naissance à lui même, ce qui est impossible car s'il y a un jour eu rien, le vide, le grand Rien, alors il n'y aurait jamais eu d'univers et l'état de grand Rien aurait persisté éternellement. L'induction nous pousse à croire que quelque chose à causé cet univers. C'est cette chose qu'un croyant appel Dieu, pas un être personnifié avec une barbe qui nous regarde de là-haut. Et enfin, le cumul des connaissances ne font que prouver que Dieu est infiniment Sage et Intelligent, des attributs nécessaires pour créer l'Univers de la manière dont il est agencé.