cheuwing

Pour reprendre car l'autre sujet a été fermé pendant que j'écrivais Et alors ? Il faut savoir mettre les faits en perspective. Actuellement, il y a un débat sur le cannabis, ce débat est en grande partie basée sur une comparaison alcool cannabis. Il n'y a aucune raison pour limiter son intelligence et lui interdire de regarder certains aspect des choses. Ce n'est pas parce qu'un élément comme le cannabis ne fait pas partie du fait brut qu'il ne faut pas y faire appel dans la compréhension du fait. Je cite un argumentaire pro-cannabis pris sur ce forum : Mais tu es un grand comique,tu as justifié ce fait et c'est normal, les 2 sont réprehensibles Sur ce point je suis d'accord De plus sfc a dit que quand il a tord il se tait Comme je l'ai déjà dit, les 2 sont une nuisance mais l'un est légal l'autre non, c'est l'unique différence et malgré l'iilégalité ca n'empêche en rien des gens de prendre le volant sous l'emprise cannabique et en plus tu mens éhonteursement Pour moi hayach affirme que l'alcool n'est pas un danger au volant Es tu d'accord avec ce fait, encourages tu la conduites sous l'emprise d'alcool ? ce en quoi je répond je laisse même mes fautes de rappe pour prouver l'authenticité 1er phrase : je sous entend que un joint peut avoir différents effets suivant la quantité tout comme l'alcool et le nombre de verre 3eme phrase : vécu personnel qui malgré l'autorisation de la loi me met dans un état dangeureux, car j'ai une sensatiuon de fatigue et la vue qui se trouble C'est toi qui met les 2 drogues sur 2 échelles de valeur différente pour essayer de justifier l'interdiction La comparaison est là Des gens prennent le volant sous l'emprise cannabique malgré l'interdiction de consommation Des gens prennent le volant sous l'emprise alcoolique malgré l'autorisation de consommation Pour moi l'un comme l'autre sont 2 danger mais en rien ca ne justifie de continuer l'interdiction Esope je rajouterais le café et le sucre qui sont devenus des substituants de drogue tout aussi néfaste

Si quelqu'un veut juste se marier religieusement,, il peut le faire mais en aucun cas ce ne sera reconnu par le pouvoir civile Ce mariage aura juste une portée symbolique pour le couple

Désolé mais pour moi la torah n'est pas un document officiel qui a défini les limites en l'arpentant De plus un état qui se prétend laique mais qui veut se recréer suivant un écrit biblique, il faut m'expliquer la contradiction Ensuite dire que parce que les palestiniens ne sont pas écris dans l'histoire et justifier de virer ceux qui y vivaient a coup de pompes,

oups désolé je ne savais pas comment le prendre même avec le rigolo, j'ai pas d'humour :D Ca permet d' éviter tout malentendu sinon Aeka

je sais pas si ce dernier terme s'adresse aux personnes pronant la légalisation Ce système au contraire s'inscrirais dans un cadre de droit bien mieux définis qu'actuellement et qui comme tu le dis n'est pas efficace pour les consommateurs

tu remplace alcool par cannabis et tu arrives au même probème, c'est la personne qui est a blamé le nombre de faits divers liés à l'alcool sont monnaies courantes et c'est autorisé Devrait on interdire l'alccol ? En plus depuis le début je te dis que si on dépenalise la consommation dans les lieux publics autre que les coffee sera sévèrement sanctionné En plus il est où le lien avec cette source du journal le parisien ? vraiment toi les sources elles sont a degrés variable c'est comme ca t'arranges

La drogue ne comprend pas que le cannabis, comme d'habitude tu tourne que dans ton sens, je le dis moi même que ce pays est la plaque tournante de la drogue en europe Mais bon c'est quoi ton problème, tu as un débat qui t'échappe et tu te sens acculé, la méthode grenouille de mauvaise foi et d'humiliation commence ( smileys, ton narquois, détournement de l'information, ...) Une seule question : En quoi en 50 ans la prohibition a montré comme résultat positif ? en plus le 1er lien tu l'a lu en entier ? la tu t'es ramassé en beauté http://blocpot.qc.ca/node/44 Selon mon 3eme lien la consommation des 12-16ans a même diminué

Les coffee shop serait encore sous le contrôle de réseaux mafieux. A que c'est beau la légalisation. Les Hollandais ont décidés de prendre des mesures assez drastiques contre ce phénomène. Ils espèrent qu'en limitant la clientèle des coffee shop, ils limiteront le financement des réseaux mafieux. Arrête de tourner ca comme ca t'arrange, ils veulent limiter a cause du tourisme et des nuisances que ca apporte aux riverains, ce qui est compréhensible mais aussi ca site "La municipalité de la capitale s'oppose, comme quatre autres grandes villes, à la généralisation du "passeport cannabis" et à l'interdiction faite aux étrangers de se le procurer. Les autorités d'Amsterdam estiment, en effet, que la réforme n'aboutira qu'à déplacer le commerce des drogues douces vers la rue, où il deviendra encore plus difficilement contrôlable" Cette méthode a déjà été essayer à Maastrciht en 2005, beaucoup retournaient voir dans la rue car les points de vente fermaient,cette méthode n'as pas montré son efficacité

http://www.pdfdownload.org/pdf2html/view_online.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ceri-sciencespo.com%2Fpublica%2Fcritique%2Farticle%2Fci03p64-70.pdf http://www.drugtext....gnota/3/s53.htm http://www.usnews.co...318/26drugs.htm Pour résumlé les rapports et en prenant les infos nécessaire Ils ne nient pas qu'il y a un trafic lié au cannabis Ils rappelent certains faits : Les pays Bas est la plaque tournante d'Europe du trafic de drogues et ce depuis les années 60 et a des grandes chance d'avoir la plus forte concentration du crime organisé sur son territoire La dsépenalisation a permis de séparer drogue dur et douce : but 1er : la consommation était un fait établi, la répression ne change rien ( on le voit bien en FRance ), surtout ils voulaient éviter que les dealers ne proposent autre chose a ce qui ne veulent que fumer, but 2nd : désengorger les prisons, quel autre pays d'europe peut se vanter de ça http://www.presseuro...minalite-baisse pour cela ils ont aussi mis en parallèle d'autres soutient uax drogues les plus durs : métadone par exemple et non criminalisation de la consommatio : la réussite est là les pays bas affiche le plus fort taux de cure de désintoxe d'Europe et les agressions ont baissé but 3eme : Renforcer et concentrer le travail de la police sur le trafic de toutes les drogues aussi bien que le parallèle du cannabis Pour revenir sur ta "source" : ce criminologue est intéressant mais il rapporte juste une discussion qu'il a eu avec la police néerlandaise et belge, d'après le rapport n°2, les trafiquants sont touche a tout, donc quand il y a des meurtres par rapport au cannabis comme il le prétend rien ne nous dit que les autres drogues étaient concernées, il apporte un chiffre sans mettre un lien avec un site néerlandais recensant ces règlements de compye (pas terrible pour un professionnel) Ensuite il use de beaucoup de la métaphore du trafiquant de drogue non européen alors le rapport 2 indique que le trafic de cannabis est tenu en majorité par les néerlandais ( renseigne toi sur les los angels), Pour finir, j'ai mis un lien du rapport sur le bilan de la répression sur 50 années de prohibition, la méthode plus longue que celle néerlandaise a montrer son inefficacité ce système n'as pas fait ses preuves mais les quelques anti cannabiques ne connaissent pas le dessous de la situation

Quel fait ? Que malgré la prohibition mondiale le trafic n'a cesser d'augmenter ? Tu remets en cause 30 ans d'un systrème qui a fait ses preuves car dernièrement la mafia ( qui agis maintenant moidialement) s'attaque a ce marché et le contourne depuis peu.

Et non. La criminalité lié à ce trafic n'a pas baissé, mais a augmenté en Hollande. Sur la base de quels chiffres pour affirmer ça ?

l'info date du 8 aout 2010, en plus elle n'explique en rien un minimum le fonctionnement, de plus elle est capable elle est tellement performante que arrive à percer l’intérieur des fenêtres ou les toits de certains hangars." comme dit un commentaire ca rappel le coup des avions renifleurs de pétrole, ou pour moi les lunettes a rayon X qui permet de voir les gens nus sous les vêtements Ca m'étonne de votre part de croire a une info aussi superflu que celle ci Donc on est bien d'accord que parler des éthiopiens n'a aucun sens mais que c'est un ensemble Le tri en France est récent (15 ans environ) de plus a été mis en place un peu n'importe comment, mais petit a petit il y a de l'amélioration Mais c'est clair qu'il y a un problème d'éducation, mais avec une législation ouverte mais aussi coercitive de l'autre coté, on peut arriver a un bon équilibre Ils appliquent même la naissance a domicile, sans qu'il n'y ai plus de morts En France aussi c'est le lobby pharmaceutique qui est puissant : Médiator, masques pour le h5n1, ils se gavent sur notre système au contraire il y aura largement moins, c'est un peu nationaliste mon idée mais ce serait uniquement de la production française ou par accords bi-nationaux comme avec le maroc, de plus on est pas obligé d adapté le système actuel des grandes surfaces, le modèle des coopératives peut s'appliquer le système actuelle faitr au contraire qu'il y a beauoupd d'intermédiaires, la majorité des gens se fournissent souvent vers le 5-6 eme échelon La législation fait que oui, mais la réalité moins, la police souvent jette ou s'approprie le petit bout de chichon mais après tout dépend de la personne qu'il a en face, et a envi de le faire chier ou pas. Le consommateur n'est pas égal sur ce domaine et toujours plus de gens fument L'Etat déploie des efforts considérables et financiers pour chopper les gros mais ils sont rapidement remplacés quand ils tombent. La répression n'a aucun effet C'est pour ca qu'il faut que l'Etat s'investisse complètement et ne laisse a aucun lobby s'emparer du marché, Développé un marché e une production avec t un contrôle intérieur, autoriser un maximum de pieds Légiférer correctement et éviter de faire bouffer par les gros Mais c'est vrai qu'avec la politique libérale actuellece n'est pas gagné

C'est faux, Mulhouse fut indépendante jusqu’en 1798 puis rattaché à la France avant de faire partie à la fin du XIXème siècle de l'empire Allemand jusqu’à la première guerre mondiale et la défaite de ce dernier suite à quoi elle est redevenue Française comme toute la région en fait. Quand à Belfort elle est historiquement Alsacienne même si elle ne l'est plus officiellement je crois bien que c'est un peu comme Nantes et la Bretagne. merci pour les rectifications le cas de Belfort est intéressant car comme cette ville n'as pas été soumise au bordel de changement de nation de 1870 à 1945, elle ne se sent plus alscaiennes, du moins une grande partie de la population que j'ai connu ( jeune et moins jeune), de plus son nom n'est aucunement alsacien, j et j'ai vérifié elle a été alsacienne que administrativement depuis la création républicaine

Tout dépend du taux de THC et de la quantitée mise dans le joint De plus à l'heure actuelle ca ne change pas grand chose puisque des gens fument quand même et prennent le volant, Et un verre d'alcool ca dépend mais moi des fois un simpple cerre me tape a la tête Que tu ne le crois, mais c'est pareil avec l'alcool ( bon surement plus en quantité), on ne demande pas de fumer tous les jours plusieurs joints, mais un de temps en temps sans qu'on soit traité de criminel aux yeux de la loi : la simple consommation en France est passible de prison !!! Fumer tous les jours ou boire tous les jours peut être un signe de malaise, je parle même pas de ceux qui se réfugient dans d'autres substituts comme la nourriture Raggae c'est le reggae/rap si on veut parler de cette culture c'est zion rastafari, Le refrain " je ne suis pas ..., j'ai des amis... " on connait tu jettes l'opprobe sur eux car tu te sens obligé d'en parler et de tous les inclures ( gras souligné) comme si c'éatit forcément de leur faute car culture différente ( Vu qu'ils sont noirs ils sont souvent mal acceptés, notamment par des juifs d'europes de l'est ) alors que beaucoup de juifs européens ( notamment français) ont importés la culture de la fumette bien avant l'arrivé des éthiopiens et s'approvisionnent chez vos voisins libanais par exemple Au fait écoute groudation, le chanteur est un juif américain ( bien blanc) adepte du rastafarisme et pronant la paix J'aimerais bien la voir cette machine car si je me souviens bien, Israel cultive aussi le chanvre pour le textiel, j'aimerais juste savoir comment la machine fait la différence Pour le joint équivalent à 6 ou 7 clopes fumées c'est pour de la résine qui est souvent coupée avec de la paraphine ou du caoutchouc. J'aimerais plutôt voir les effets avec un join de marijuana Mais on le reconnait qu'il y a des morts avec ces 2 autres drogues , mais actuellement la propension de fumeurs en france est élevé notamment chez lers jeunes Quelques chiffres http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/produits/cannabis/conso.html#aff_rech La répression empêche toute prévention et n'empêche en rien les morts du aux effets du cannabis Dites moi en quoi la répression a fonctionné depuis le temps, quelques posts plus haut j'ai mis en lien un article sur la répression du au traffic de drogue qui c'est révélé innefficace => depuis 50 ans la production et la consommation n'ont cessé d'augmenter, les dépenses sont importantes sans compter les victimes collatérals. Ceux qui ont fumé en prenant le volant étaient déjà hors la loi en fumant, le risque existe déjà et l'intrerdiction n'empêche en rien cette prise de risque. La dépenalisation permet de légiférer correctement mais surtout de mettre le citoyen face a cette responsabilité en le sensibilisant. On a aucun chiffres mais bon comme je le disait précédemment c'est plus cette politique de l'autruche qui est faux-culs Pour résumer, pour les 50 ans de la mise en place par l'ONU de la répression du trafic des drogues illicites, le constat a été fait que cette politique a été inefficace, la consommation et la production mondiales ont augmenté , a chaque fois qu'un réseau est défait, un autre reprend tout de suite la place derrière. Les guerres entre rivaux et face aux gouvernements provoque des dégats sur la population civile (Mexique, certaines banlieues françaises) La dépénalisation permet de responsabiliser le consommateur en le soumettant a une législation précise : seuil maximum d'achat, responsabilisation face aux comportements a risques, sensibilisation des jeunes, campagnes de préventions sur la nocivité, graduation des prix comme la cigarette, zones publics restrictive pour fumer Pour l'Etat les avantages sont de controler plus facilement les produits mis en vente, de réguler le marché par le prix, d'en retirer des dividendes et de créer des emplois, d'en controler l'origine, faire baisser la criminalité lié a ce trafique et tous les coûts inhérents, la police pourra de nouveau être efficace et seras moins débordé par le trafic, les prisons seront désengorgés de petites frappes qui ont de fortes probabilités d'en sortir en étant encore plus plongés dans le milieu

Info très intéressante http://ligue50.over-blog.com/article-un-rapport-pointe-l-echec-de-la-guerre-contre-la-drogue-75501213.html Un rapport mondiale sur l'échec de la lutte anti drogue

je contre argumente sur un argument, Et vous ils sont où vos arguments l?

Pourquoi l'anglais et pas plutot l'allemand ou l'italien, en tous cas je suis d'accord que si l'europe veut avancer il faudra bien qu'il y ai une langue commune Sinon pour les unités territoriales, la Savoie a été pendant une longue période un royaume avec son souverain, qui s'est agrandit puis rétracté pour ensuite par mariage appartenir au Piémont, administrativement elle a été divisée en 2 déparetment et inclus dans la région Rhônes Alpres. Physiquement je ne connais pas ses limites mais la délimitation des montagnes semble jouer La Bretagne était aussi un royaume mais fut rattaché à la France par mariage au 16eme, ces limites sont maintenat floues du coté est surtout avec l'augmentation de la population parisienne qui arrive aux abords de la région. Administartivement elle est devenue la région bretagne coupé en différents département mauis bizarrzment Nantes n'en fait pas partie L'Alsace c'est un peu le bazar, en gros elle est délimitée par les vosges à l'ouest et le Rhin a l'est, La limite nord du jura au asud et la trouée de Saverne au nord elle fut créée en 1région, divisée en 2 départements, mais par exemple au 19eme, Mulhouse était Suiise et Belfort inclus dans la région Alsace, Sarrebruck était en France, maintenant l'ensemble est un peu plus cohéren et établit . Juste pour dire que ces villes pourraient se prétendre ou non alsaciennes Pour l'administration, le conseil régional et départemental sont en discussions pour la fusion des 2 entitées, ce qui veut dire qu'à terme (combien d'années ?) les départements du haut-rhin et du bas-rhin vont disparaitre, laissant place uniquement à la région / département Alsace,.

Ce point est un argument central de votre argumentaire. Pourtant, vous ne l'avez toujours pas justifié. Je ne pense pas qu'il soit si facile de trouver du cannabis. Peut-être que toi tu as des contacts qui te permettent d'en trouver facilement, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Tu ne peux pas généraliser ton expérience de repris de justice (tu as quand même fait de la prison) avec l'expérience du citoyen lambda. Tout le monde n'a pas autant de relation que toi avec le milieu. Des contacts par le boulot, par des amis qui connaissent un ami, en se trimballant dans un quartier réputé pour ça, avoir le nez ou l'oeil fin ( des inconscients fument plus souvent qu'on en peut le croire dans la rue) , beuacoup de français qui fument n'ont pas fait de zonzon et savent s'en procurer régulièrement Les pays bas durcissent leur législation par le fait qu'ils subissent une invasion de jeunes touristes étrangers et veulent se réapproprier leur ville. mais en aucun cas c'est pour les effets directs du cannabis

Parce que c'est dans la culture argument qui tue

celle la tu vas la mettre 36 fois ? et pourtant tu as déjà eu des réponse Votre réponse était que vous vous en foutiez. Excusez moi, mais ce n'est pas un argument. Néphalion a déjà répondu sur ce point dans le sujet sur le tourisme cannabique à Amsterdam : Quelqu'un y a déjà répondu et je vus le redire vu que tu es champion de la mauvaise foi : En Hollande, la marijuana est de qualité, et moins chère qui si tu cherches a t en procurer en France (hors plantation perso : et encore il faut rentabiliser a long terme pour l'hydro), La résine quand a elle n 'est coupé avec aucune saloperie. De plus Amstrerdam est une ville magnifique

Le non fumeur de cana est protégé dans un coffee puisqu'il est ouvert pour le fumeur, si il y rentre il est conscient de sa vulnérabilité et des problèmes . Tous les autres lieux publics ainsi que l'espace public étant en parallèle strictement interdit a la fumette, Le non fumeur canabique sera protégé

Argument bidon, on peut le faire avec des médicaments légaux dans un cake a forte dose, on peut aussi en diluer dans l'alcool et multiplier les effets La c'est du ressort de la loi, c'est drogué une personne contre sa volonté, C'est de la nuisance si il y a intention, c'est pas une loi sur la dépenalisation qui favorisera se comportement débile

Pour la Bretagne, la Corse et les pays basque c'est un peu normal qu'il n'y a pas eu de réferendum vu que leur annexion c'est faite sous la royauté, la consultation des peuples n'existait pas Pour la Savoie c'est sous le 2nd empire, qui se prétendait démocratique. C'est clair que ça sent l'entourloupe Ensuite quand ca été le retour à la république, les nouveaux gouvernants ont postulés comme acquis ces territoires. Il fallait être dingo pour proposer a des territoires leur indépendance alors que le concept de nation se développait, pour les républicains de l'époque ces territoires étaient la nation et n'avaient pas a s'en détacher, comme plus récemment avec l'algérie . Sinon pour l'alsace, il n' y a pas eu de référendum non plus car le retour aux frontières d'avant 1870 est la revanche de la nation francaise sur la nation allemande. Mais tous les acquis allemands durant ces 49 années furent laissés, notamment la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'as pas pu être imposé car les alsaciens commencaient a contester ce changement

j'ai relus le sujet depuis le début, et il est vrai que les arguments de grenoulle ne valent pas grand chose. Tu penses qu'ils sont justes mais tu n'acceptes pas la contradiction de tes interlocuteurs Je suis plus pour la dépenalisation avec en parallèle autorisation de débits cannabique (coffe shop) et mise en place d'un maximum de plantation chez les particuliers (systèpe proche que celui des bouilleurs de cru) Dépenalisation : La police pourra se concentrer plus facilement sur les gros trafiques illégaux, comme tout cannabis frelatés, on évite de d'engorger les prisons pour des consommateurs coffee shop : Lieu public unique ou il est autorisé de fumer, si quelqu'un fume dans un autre lieu public ou dans la rue : amendes sévères, faire de même avec l'alcool. Ces coffee seraient soumis a des autorisations de licence comme les bars fournis par la préfecture