cheuwing

en faite c'est juste que ces appels m'ont toujours fait rire, c'est plus du copinage politique que de l'analyse sérieuse. Et quand je vois FN au bout de la 10e ligne, ça confirme ce que je pense ces 130 ne sont pas grand chose finalement en proportion, c'est pour ça que j'ai mis Artaud en parallèle, c'est que cette lettre ne justifie en rien le programme économique Je te laisse le coté technique

le problème c'est que toi tu supposes quelque chose pour diaboliser quelqu'un . Ici en l'occurence Israël , en passant une pique dans un sujet qui n'en faisait pas part.

je viens de regarder les signataires, quasiment que des profs d'économie en université donc à ce compte là Nathalie Artaud et son programme est tout aussi viable

ben à ce compte là on peut se permettre de raconter n'importe quoi

donc c'est ce que je disais de la pur paranoia complotiste http://www.debunkersdehoax.org/au-yemen-la-troisieme-guerre-mondiale-atomique-a-commence-et-personne-ne-nous-avait-prevenu

bullshit, le Yemen ne représente aucun danger pour Israël; donc oui c'est de la paranoia

C'est sur qu'avec votre manière de s'en prendre à un caricaturiste on ne risque pas de remonter Je vois que du côté des pros Mélanchon, on est Charlie quand ça les arrange

Mensonge, il se moque de clémentine autain qui est incapable de répondre à un point précis du programme de Mélenchon. Le #je suis Charlie a vite disparu notamment chez ses sois disant défenseurs

C'est Savonarol que je cite

De Gaulle n a jamais été convié à Yallta. Un peu fort de café pour quelqu'un qui dit connaître l histoire de France Roosevelt à toujours eu du mépris pour de Gaulle et voulait aussi partager la France. C'est Churchill qui a sauvé la mise Ensuite je rappelle que la 3e République a signé un armistice et non une capitulation comme la Pologne par exemple ,par un gouvernement légitime et celui de vichy en devint donc le nouveau légitime et donc représentant la France et les français

pour ma part j'attends toujours la réponse à : Comment comptez vous organisez un grand débat public au niveau national ?

ces accusations n'ont à l'heure actuelles toujours pas été prouvées et ce qui juste pour certains, ne l'est pas forcément pour les autres Administration Obama qui compte plus de morts collatéraux que l'administration Bush, qui soutient des régimes borderlines comme le Pakistan et l'Afghanistan, qui ne dit rien à la France et ses soutiens de dictatures en Afrique De plus l'impeachment ne se fait pas comme ça, surtout pas vis à vis de la politique extérieure menée

c'est quoi cet argumentaire godwinesque ? si tu veux moraliser la société, va falloir interdire la majorité des films et séries, des jeux vidéo, des livres, interdire les infos un peu gorre etc A vouloir imposé le "bien" au final on se retrouve à être pire c'est comme dans un autre sujet où je te vois dire que bombarder c'est amener la démocratie et les droits de l'Homme, ça n'a pas de sens et c'est même contre productif

Valls a porté plainte contre l'enfarineur de Strasbourg et même il a été mis en garde à vue alors qu'il n'occupait même plus de fonction

là c'est dans ta tête, c'est un constat qu'il a fait, ça me fait mal au cul mais ça n'est aucunement un plaidoyé ça fait un moment que les grèves n'ont plus le même impact et as tu déjà pensé que les gens en ont rien à foutre de la poltique j'ai un oncle qui n'aime pas le sport et tout autant la politique son truc c'est de parlé de ces oiseux qu'il élève, de jardinage ou de menuiserie c'est ça depuis des temps ancestraux, le peuple cherche juste à vivre convenablement et s'en fout de la politique c'est triste mais c'est comme ça, mais en aucun cas ce n'est une manipulation des dirigeants quand je vois les fights dans ma famille quand ça parle de politique me prouve que tu as totalement tort mais ça toujours été le cas, beaucoup de gens veulent juste parlé du beau temps et de la pluie en plus tu utilises des termes que tu maitrises pas comme "bien pensance", celle de hier n'est pas celle d'aujourd'hui , ni celle de demain il y a des courants de pensé dominants mais elle ne sont pas figé s dans le temps, ça change c'est tout alors là on est dans le pur délire de persécution, pour être ban pas besoin d'être connecté les admin peuvent ban même si ça fait 1 an que tu te n'es pas connecté tu viens complètement de te discréditer Ca s'appelle la sécurité intérieure, donc c'est du complot gouvernemental si la DGSI infiltre des groupes islamistes on nage en plein dans l'irréel là tu nous l'avait déjà sortit ton fameux rapport à l'époque, et pourtant bizarrement tu peux toujours t'exprimé et ils ne te sont pas tombés dessus il y a certes des problème dû aux absences/ présence mais chaque député peut proposé une loi, débattu au sein du parti mais après il est libre de la présenté, contrairement à ce que tu prétend Meilleur exemple : la loi Weil, la bien pensance de l'époque était contre, des membres de son parti étaient et contre, elle s'est fait lynché et pourtant c'est passé A l'origine ce sont des personnes qui faisaient des avortements "sauvage" qui ont sensibilisé pour ce combat, ils ont informé, ça été un combat de longue haleine commencé dès le milieu des années 60. Weil a soutenu alors qu'elle n'y avait rien à y gagné ( elle faissait parti de la haute et ceux allaient avorté allaient dans des hopitaux étrangers) et elle a beaucoup morflé donc ça va plus loin que ta vision simple c'est les changements de mentalité, il y a 50 ans les gens en avaient rien à foutre de la mort des taureaux, mais c'est à force de combat sur le terrain, de sensibilisation qu'ils ont inversé la tendance, c'est venu progressivement et non d'un coup comme ça pareil, le bisphénolA a été interdit il y a quelques années, pourtant suivant ta logique avec les lobby surpuissant toussa toussa, ça n'aurait pas du arrivé mais pourtant si tout simplement parce que des médecins et des associations se sont mobilisés pour en montrer le danger et c'est remonté jusqu'à des parlementaires afin de légiféré pas de complot, de bienpensance ou autre changement tout azimut; juste un travail de long haleine de gens à qui ça importait je ne savais pas que le cannabis avait été légalisé, encore une occas de te taire Ca fait 20 ans que j'entends parler du CIRC, pourtant l'association n'est pas interdite, ses membres ne sont pas en prison pour y être favorable et des députés sont bienveillants à leur dire et pourtant toujours pas de loi en faveur tu vois c'est toujours plus complexe tu es dans une vision léniniste de la société, pourtant je t'ai montré par les 2 exemples que sont la loi Weil et l'interdiction du bisphénol A que c'est beaucoup plus complexe te loin de l vision caricatural que tu cherches à montrer

ça n'a aucun rapport avec l’abrutissement, des coups de putes si tu veux de toute façon la majorité des lois qui sont passés le reste de l'année, les gens n'en ont rien à foutre, celles qui soit disant sont passées en douce, sont des lois où les syndicalistes n'arriveront pas à faire descendre dans la rue le but de mon intervention, c'est que la majorité des jeux viennent du peuple à la base dans le but de se distraire, d'occuper son temps libre toi, ta vision c'est que le "pouvoir" créé le jeu pour asservir/abrutir la population, ce qui est binaire comme vision quelqu'un peut s'intéresser à du sport ou de l'art et aussi à de la politique, ils ne sont pas antinomiques sauf que toi tu es dans la vision basique/marxiste qu'il n'y a que 2 entités : le peuple et les gouvernants sauf comme je te l'ai démontré, ce sont des personnes ou groupes de personnes qui inventent ou créé des jeux pour son bien personnel le jeu n'a pas pour but de créer volontairement afin d'asservir mais je suis d'accord que ça peut servir politiquement exemple : dans le village de mes grands parents maternel, un homme à développer une fête populaire qui marche du tonnerre, aux élections municipales suivantes, il s'est présenté et a gagné grâce à la popularité de cette fête Ca l'a servit politiquement, mais ça n'avait pas pour but d'abruptir certes on vit dans une société de communication, mais nous avons la pluralité dans une société l'outil internet à lui seul suffit pour battre en brêche l'idée qu'il n'y a qu'une pensée médiatique dominante même à la radio dans des émissions , tu peux avoir des pluralités d'opinion qui s'exposent comme dans le sujet ci j'avais 10 ans en 1993, j'ai grandit avec internet, et ma vision c'est que la société à changé/muté , mais dire qu'elle s'est rigidifié c'est juste ton point de vue autant dans les médias traditionnels ont a des problème d'auto censure, autant sur internet il n'en ait aucunement le cas je suis d'accord, c'est juste le caractère humain qui préfèrent la méchanceté au choses sympa et voilà, la on est dans le pur délire complotiste, justement ce combat vient d'une personne ou groupe de personne comme des associations qui a force de faire entendre son opinion, c'est répandu dans toute les sphères de la société jusqu'au jour ou une/des personne(s) ont décidés de légiférer pareil pour le droit de vote des femmes et c'est surtout grâce à notre système dit démocratique que ça a permis de faire remonté ceci c'est pour ça qu'il y a 577 députés en France qui peuvent proposer des lois , qui sont ensuite débattu et adopté ou non, c'est quand même plus complexe que "ils se sont infiltrés" quand même croire qu'il y a des comploteurs pour un truc aussi peu important que la tauromachie, c'est de la paranoia et c'est faire fit du fonctionnement du système démocratique parlementaire, et justement ce combat montre que ça vient d'un bas juste que cet exemple montre que ça vient d'une base, que ce sont des personnes qui se sont battus pendant un long moment pour obtenir ce droit ce changement ,contrairement à ce que tu prétend,, ne c'est pas fait en un claquement de doigt, les suffragettes ( groupe de pression) pendant l'entre 2 guerre ont milité pour obtenir ce droit, et cette loi l'autorisant à voter a été décidé au parlement et non par un seul mec dans son bureau il existe assez de livre d'histoire sur ce combat qui ont suffisamment montré que tu as tort l'exemple ici de la tauromachie prouve que tuas tort avant cette pratique était normal, des associations se sont montés pour s'y opposer, ont fait un groupe de pression, se sont insérés dans le débat public, à rallier des parlementaires et à changé les mentalités et il y en a moultes des changements comme ça qui viennent d'en bas contrairement à ce que tu crois, la société n'est pas figée, encore moins dans un système comme le nôtre, sinon elle n'aurait jamais changé tout le monde participe à son changement, ta vision de la chose c'est que tu as abandonné et crois que tout vient d'en haut, impuissant à regarder, regardant tout à travers un prisme complot, manipulation, mensonge attention je ne nie pas qu'ils existent mais tu leur donne trop d'importance et n'arrive plus à faire la part des choses

Israël n'est pas le sujet , merci il y a des sujets existant

qu'est ce qu'il s'est passé ?

c'est démago de sa part, 2007 c'est le début de la présidence de Sarkozy

les jeux , que l'on appelle plus communément ceux du cirque alors que c'est plus complexe était une tradition romaine, et n'était pas forcément dirigé par le pouvoir en place les jeux existent depuis la république romaine ( donc avant l'avénement des empereurs) Par exemple c'était le pouvoir local qui décidait dans la plupart des cas quand en faire , en dehors des fêtes traditionnelles romaines, ça pouvait être aussi bien commandé par le proconsul ou plus souvent par un édile pour fêter un évènement sans forcément avoir un lien direct avec Rome ( la cité) pas du tout, le jeu est souvent d'inspiration populaire , a juste pour but de distraire par exemple, l'ancêtre des jeux de balles occidentaux ( souvent appelé la soule) étaient joué par le peuple sans que ce soit un "régnant " qui le décide pour occuper leurs journées, la paume était un jeu où juste les nobles se retrouvaient pour se distraire et ne cherchait aucunement à distraire le "bas peuple" les tournois de chevalerie au moyen-âge est un bon exemple aussi , il a servit à l'autorité royale et religieuse à codifier les affrontements entre seigneurs afin d'éviter des conflits dans le royaume bref on retrouve plein d'exemple à travers l'histoire et les civilisations qui démontre que le jeu n'a pas un but de manipulation des masses afin de l'asservir, c'est juste une composante de la société afin de s'occuper le simplicisme c'est pourtant bien ce que tu fais, tu as souvent des réponses intéressantes mais qui tournent autour du triptyque complot, manipulation obscurantisme des dirigeants, sans vouloir mettre en lumière toutes les composantes qui influe un groupe social, tant extérieur que intérieur voilà un bon exemple, crois tu qu'on a la même mentalité qu'il y a 100 ans, 200 ans, 500 ans nan elle change constamment, chacun amène sa mouvance, il y a 100 dans l'exemple de ce sujet, on se serait apitoyé sur le sort du torero et personne n'aurait crié victoire pour le taureau mais au fur et à mesure des personnes ont pensés différemment sur cette pratique et ont cherché à inverser la tendance, et au fur et à mesure fait que la majorité des personnes pensent l'inverse c'est juste un petit combat qui a germé au début et qui a pris de plus en plus d'importance dans la société. Tout change plus ou moins vite, porté par chacun, soit ça s'étend, soit ça s'éteint mais aucunement ce n'est un groupe" dirigeant "qui comme ça du jour au lendemain décide :" la tauromachie c'est pas bien et que toutes les forces ce mettent en marche contre, manipulation, mensonge, corruption" un autre exemple flagrant , c'est le vote des femmes, c'est un combat qui s'est fait sur un long terme avec des personnes qui ont cherché à influé ce changement, mais jamais ça n'a été un gars qui a décidé comme ça pour s'amuser à leur donner du jour au lendemain c'est ça que j'appelle la complexité et c'est justement ça que je reproche dans tes interventions, tu crois que chaque personne est incapable d'influer alors que c'est faux, soit individuellement, en te réfugiant derrière l'explication facile :" les dirigeants nous mentent , nous exploitent alors on ne peut rien faire, c'est perdu d'avance" ça c'est dans les films ou séries, les jeux dit du cirque avaient pour but de distraire ou montrer le prestige mais n'avaient pas de but électoraliste

tu es tellement enfermé dans tes délires conspi que quand quelque chose s'oppose à cette idée , tu la réfutes en donnant des réponses absurdes ce n'est pas une question "de gouvernement romain" ça ne veut rien dire pour les jeux c'est une tradition romaine qui s'est juste institutionnalisé, mais surtout les jeux ont font partie depuis longtemps des sociétés humaine, tout comme l'art elle a permis d'occuper l'esprit humain en dehors des temps de travail, de vie domestique et/ou politique Pour le pain, on va juste dire que c'est une composante de toute société depuis ces origines, l'homme est obligé de se nourrir et depuis le début de l'humanité, la 1ere composante des dirigeants est de nourrir son peuple l'un a besoin de l'autre, ce n'est pas une question "d'abruptissement", c'est plus complexe que ta vision simpliste de"les dirigeants manipulent cachent, le peuple est stupide"

oui les cadres, on est d'accord, comme partout ailleurs mais ceux qui s'occupent vraiment de la paperasse , sont souvent de simples employés par exemple en compta, tu as le directeur (cadre) et tous ceux à coté qui font de la paperasse aussi et ces derniers ne touchent pas plus qu'un gars en prod, :D, ça me rappel un arabe que je connaissais pro-Sarkozy à fond qui lors des dernières élections avait envoyé chié un gars fortement à gauche, qui croyait que arabe = voté un gauche l'autre ne savait plus quoi dire tellement il tenait bien ces arguments c'était épique, j'en rigole rien que d'y penser

marrant avec vos 2 réponses vous donnez raison à DDR, bravo les génies vous êtes tellement enfermé dans vos convictions claniques , vous montrez une image bien piteuse du syndicalisme et qui approuve tellement ce recul

alors à ce compte là les théories de la terre plate ou de la terre creuse sont tout autant valable

là ça m'étonnerait fortement,surtout pour le 2* plus, mon avis que tu confond avec les cadres celles qui sont dans les bureaux ( hors cadre) ont souvent un simple bac pro ou BEP et touchent pareil voir moins que ceux dans les ateliers ( pas de prime d'équipe ou de pénibilités suivant les métiers) j'en ai pour exemple ma mère qui est au bureau depuis 30 ans et ma tante en prod depuis 20 ans, c'est cette dernière qui touche le plus des 2